打印

zibgee可以正式宣布死亡

[复制链接]
楼主: sinanjj
手机看帖
扫描二维码
随时随地手机跟帖
41
LZ就是一SB

使用特权

评论回复
42
forrest11| | 2012-7-17 15:16 | 只看该作者
本帖最后由 forrest11 于 2012-7-17 15:17 编辑

没有搞错的话,CISCO现在在用Zigbee做电力相关,不确定是否抄表。它肯定不认为Zigbee行之将死。
我没有楼主这样如此低看Zigbee,因为它是现在普及稍大的无线协议中唯一有Mesh网的,其它的都是P2P的,我认为Mesh网有其独特之处,发展得好,有更多的空间。以后协议带宽增加一点,完全可以代替蓝牙,当然实际以后的发展真的要看推广了。

使用特权

评论回复
43
sinanjj|  楼主 | 2012-7-17 16:19 | 只看该作者
本帖最后由 sinanjj 于 2012-7-17 16:37 编辑
LZ就是一SB
yinyangdianzi 发表于 2012-7-17 14:06


本人确实愚钝。

但是看到这位朋友的小店有所谓zigbee pro模块出售。希望作为意图以此获利这个动机不至于影响到您的判断。

很容易赔钱的。


此外在这里也提醒消费者,这位朋友所销售的模块没有任何认证(fcc,ce ,zigbee官方认证)

使用特权

评论回复
评分
参与人数 2威望 +2 收起 理由
q553178245 + 1 淡定
hq_y + 1
44
sinanjj|  楼主 | 2012-7-17 16:34 | 只看该作者
没有搞错的话,CISCO现在在用Zigbee做电力相关,不确定是否抄表。它肯定不认为Zigbee行之将死。
我没有楼主这样如此低看Zigbee,因为它是现在普及稍大的无线协议中唯一有Mesh网的,其它的都是P2P的,我认为Mesh网有 ...
forrest11 发表于 2012-7-17 15:16


1,没有搞错的话,CISCO现在在用Zigbee做电力相关,不确定是否抄表。它肯定不认为Zigbee行之将死。
----------任何一个大公司,内部都是及其复杂和充满变数的。作为一项新兴技术,任何一个大公司都会有相关人员负责研究的,最后会出报告的。
目前能查到的仅仅是cisco官网提供的相关对zigbee安全方面的一些论文。至于说国内打着cisco的牌子办事,或者是cisco的哪个部门想干这个事,这都是有可能的,但是没有确切的信息表明cisco最高层批准了对zigbee的大笔投资。

至于说超表,国内号称zigbee抄表的,你搜下可知。门槛多少相信大家用脚指头也能猜出来。
几个cisco的人,打着cisco的名义在国内圈钱乱放信息这都是有可能的。关键是看他投了多少钱!
目前,cicso公布的财务报表没有这方面报告。倒是,投资的control4公司这是有记录的可查的。contorl4公司使用zigbee了么?答案是:没有!
既然cisco看好zigbee,那为啥投资一个智能家居领域不用zigbee的公司呢?

不要相信一些空穴来风的消息,作为上市公司,投资都会进行公示的。你说cisco看好zigbee,一分钱不投。这事你相信么?



“它是现在普及稍大的无线协议中唯一有Mesh网的,其它的都是P2P的”
------------P2P,point to point,是指通讯的链路层,给路由没关系。任何两点通讯,都可以认为是p2p的。用mesh网,进行两个点的通讯也是p2p的。简单的讲,两个点直接通讯(不管中间路由的)就叫p2p。
mesh网指的是路由。互联网的拓扑结构已经非常复杂,美国的互联网就是mesh的(二战放核弹,mesh的才不被毁灭)。
zigbee突出的mesh是指自动构成mesh网。而不是“无线协议中唯一有Mesh网的”。
用wifi笔记本搭个网络,用socket写个程序一样跳转,可以认为是mesh。

多看看书,别一知半解,用概念解释概念。


实际上是一个概念都搞不清楚是啥。

使用特权

评论回复
45
forrest11| | 2012-7-17 17:16 | 只看该作者
本帖最后由 forrest11 于 2012-7-17 18:13 编辑

47# sinanjj
说话不要这么冲,小伙子。
C在上海有做这个的。不是你说的"打着C的名义"。我说事实的时候,都很谨慎。
你对互联网的这个比喻,是很好的。我以前就没有这么想过。
我也知道Zigbee是“可以”(不是“一定”)自组网。这就是我所指的优势之一。上面没有说清楚,谢谢指出。
你用Wifi笔记本来实现“自组网”的比喻,并不合适,一个是网络层,一个是应用层,所带来的安全和应用方便性等问题都是不一样的。
其实最关键的,就是功耗。你还有一个理论:Wifi也可以实现和Zigbee一样的低功耗,理由是带宽宽,传输时间就短,带宽小,传输时间就长。两者乘积一样。对此,我考虑过:单纯传输纯数据,你的说法可能是正确的。经过试验持续不断的传数据,我发现WIFI的 传输字节数/w甚至比Zigbee的还高。但实际的应用不是持续传输数据,而是大部分时间休眠。WIFI的唤醒,重新连接时间,一般是秒级,而Zigbee是10毫秒级。在这样的情况下,WIFI是根本无法做极低功耗无线产品的。至少现在实际情况也是这样。除非WIFI联盟不断改进协议。但我的理解,WIFI的目标是数据快速,可靠,方便传输,和Zigbee这样的控制,低速,低功耗传感数据传输是不一样的。
结论:你说的Zigbee已死,我不认可。Zigbee和蓝牙的应用范围有越来越多的互相渗透,它们两者之间倒是有争斗,但这和WIFI的增长没有太大关联。我可以肯定的是:WIFI通吃是不可能的,至少还有一个低功耗的无线协议。

使用特权

评论回复
46
hq_y| | 2012-7-17 17:28 | 只看该作者
本人确实愚钝。

但是看到这位朋友的小店有所谓zigbee pro模块出售。希望作为意图以此获利这个动机不至于影响到您的判断。

很容易赔钱的。


此外在这里也提醒消费者,这位朋友所销售的模块没有任何认证(fcc,ce ...
sinanjj 发表于 2012-7-17 16:19

最近石楠姐姐修养提高很快啊。。。赞赏。。。

使用特权

评论回复
47
forrest11| | 2012-7-17 17:28 | 只看该作者
本帖最后由 forrest11 于 2012-7-17 17:57 编辑

47# sinanjj
既然cisco看好zigbee,那为啥投资一个智能家居领域不用zigbee的公司呢?

我又没有说过C用Zigbee搞智能家居。智能家居大公司搞了多少年了,没有起来,可见有多么不容易。
但起码我认为:智能家居里不可能Zigbee充当主要角色,这是因为Zigbee的带宽连音频都不够,WIFI更有前途。但我不认为他能通吃----穿墙能力不行,大点的房子都可能覆盖不了。Zigbee最多只可能有机会弄弄家庭里面的电器遥控器什么的---还是因为低功耗。
蓝牙4.0一出,一面要在传输速度上和WIFI拼,另一方面又有低功耗协议,胃口不可谓不大。但最后怎么样,这个我没有看清,没远见。反正目前Zigbee是最后出来,处于下风。

使用特权

评论回复
48
sinanjj|  楼主 | 2012-7-17 18:35 | 只看该作者
47# sinanjj
说话不要这么冲,小伙子。
C在上海有做这个的。不是你说的"打着C的名义"。我说事实的时候,都很谨慎。
你对互联网的这个比喻,是很好的。我以前就没有这么想过。
我也知道Zigbee是“可以”(不是“一定 ...
forrest11 发表于 2012-7-17 17:16


言论有不当之处,望谅解。

”C在上海有做这个的。“
------还要看投了多少钱。要是就招几个人进行跟踪,投了几十万,那有什么代表性呢?反映不了cisco高层对这个的看法。
目前大公司多半是观望,跟踪,没主动投资推行的。推行的也都是自己的协议。


不组网的zigbee,就是无线模块。

“你用Wifi笔记本来实现“自组网”的比喻,并不合适,一个是网络层,一个是应用层,所带来的安全和应用方便性等问题都是不一样的。”
---------完全可以用软件实现应用层,比如说***。

其实最关键的,就是功耗。你还有一个理论:Wifi也可以实现和Zigbee一样的低功耗,理由是带宽宽,传输时间就短,带宽小,传输时间就长。两者乘积一样。对此,我考虑过:单纯传输纯数据,你的说法可能是正确的。经过试验持续不断的传数据,我发现WIFI的 传输字节数/w甚至比Zigbee的还高。但实际的应用不是持续传输数据,而是大部分时间休眠。WIFI的唤醒,重新连接时间,一般是秒级,而Zigbee是10毫秒级。在这样的情况下,WIFI是根本无法做极低功耗无线产品的。至少现在实际情况也是这样。除非WIFI联盟不断改进协议。但我的理解,WIFI的目标是数据快速,可靠,方便传输,和Zigbee这样的控制,低速,低功耗传感数据传输是不一样的。
-----------gainspan的产品是可以10毫秒级唤醒的。gainspan是intel投资的,就是intel的人出来做的公司,人家提供的资料和对比不会有错吧。
具体信息可以去他官网上看。
http://www.gainspan.com/
wifi不是做不到低功耗,而是我们笔记本用的为了保证速度,不会考虑低功耗。都不考虑低功耗对比zigbee有什么对比价值呢?
考虑了低功耗的wifi比zigbee更有优势。

使用特权

评论回复
49
sinanjj|  楼主 | 2012-7-17 18:36 | 只看该作者
最近石楠姐姐修养提高很快啊。。。赞赏。。。
hq_y 发表于 2012-7-17 17:28


荣耀归给神。

使用特权

评论回复
50
forrest11| | 2012-7-18 00:41 | 只看该作者
本帖最后由 forrest11 于 2012-7-18 00:58 编辑

51# sinanjj
从另外一个角度说,我听到的是C上海没有做智能电网的WIFI方案,C公司其它地方有没有做?你看那个报告中有吗?如果没有,那说明别人至少拿Zigbee当一回事。比你更重视。不要太低看这样级别的大公司,决定做之前,做了很多的调研工作,绝对不会拍脑袋招几个人做个莫名其妙的产品过家家的。当然,有不少事属决策错误,但事后才发现错误,之前谁能肯定对错?事后诸葛亮谁都会当。
对于Gainspan,我看到了,其公司确实说可以做到5ms唤醒,而且也在10年就说过Zigbee行将就木,已经苟延残券。GS1101、GS1010是其主打产品。GS1010应该08年就出了。
按照以上分析,在这么一个TCP/IP为事实标准的网络世界,如果有一个本身就支持IP的无线芯片,安全性又高,又功耗极低(可以与Zigbee完全比拼),后面又有大大牛公司支持,这样好的产品,在现在12年,应该普及率很高很高了。(Gainspan在10年就说过5年内就能把Zigbee这样的打不见影),如此完美的性能,连蓝牙也被搞得满地找牙。无线领域,高速,低功耗两大领域通吃。至于有些需要多跳的应用,在应用层做点软件就能满足。很容易完成一统江湖。那时候还要什么蓝牙,Zigbee啊。
可事实上Gainspan的产品完全称不上有合乎自己高调的占有率,市面上少有其影子,这么长时间就这样的市场响应,真的很奇怪啊。
我想原因之一当然是太贵:一个模块需要250---300元。难道真的只是量没有上来吗?我真的怀疑。因为这样完美性能的产品,不要说全球,光凭华强北大大小小芯片代理商,贸易商的“鼻子”,不会放过这样好的东西的,量很快就能上去。也就是说,我不认为Gainspan的WIFI产品完杀Zigbee,一定还有什么东西没有说。比如:同样的唤醒时间,我认为WIF TXI功耗是Zigbee的20倍以上(我没GS1010的Tx电流数据,但一般WIFI模块为250-350mA,这样功耗比为100:1),RX功耗为10倍--10-30倍。说这样的芯片能和Zigbee一样能5号电池供电**2年,我就不相信。再比如,唤醒时间5ms,这个时间包括链路恢复/更新吗?
不过我会去买一个WIFI(GS1010模块)试一试。做了后才有发言权。

使用特权

评论回复
评分
参与人数 1威望 +2 收起 理由
sensorpro + 2 精彩,专业
51
sinanjj|  楼主 | 2012-7-18 01:00 | 只看该作者
本帖最后由 sinanjj 于 2012-7-18 01:09 编辑
51# sinanjj
从另外一个角度说,我听到的是C上海没有做智能电网的WIFI方案,C公司其它地方有没有做?你看那个报告中有吗?如果没有,那说明别人至少拿Zigbee当一回事。比你更重视。
对于Gainspan,我看到了,其公司 ...
forrest11 发表于 2012-7-18 00:41


"从另外一个角度说,我听到的是C上海没有做智能电网的WIFI方案,C公司其它地方有没有做?你看那个报告中有吗?如果没有,那说明别人至少拿Zigbee当一回事。比你更重视。"
--------------1,我说的报告,是指上市公司公示的重大投资事宜和财报。里边没有相关领域的投资,倒是入股control4这种资金量级别的需要公示。
2,“C上海没有做智能电网的WIFI方案”
---------这什么都证明不了,特别是国内的部门。阿尔卡特当年一个地区的部门都撤掉了。
而且这个证据特别奇怪,因为他没有做wifi的方案,所以zigbee是可行的,那么所有不使用wifi方案的电表厂,都可以认为是支持zigbee了。

“对于Gainspan,我看到了,其公司确实说可以做到5。。。。不过我会去买一个WIFI(GS1010模块)试一试。做了后才有发言权。“
--------你买一个gs1010也没有发言权,我都是直接找他ceo谈的。内部情况给你解释一下。
1,intel,高通,博通,mtk等芯片公司,人家芯片不是你想买就能买的,都是得先交授权费的。(找intel问问说想买1kivy的芯片做主板看看他如何审核你?mtk的全部源代码授权费是50wrmb,博通的不清处,也不便宜。)gainspan开始只做芯片,连模块都不卖,先交好多的授权费再谈。要知道,满足wifi认证生产条件的工厂,国内就有数的几家。。。。
2,gainspan出了模块也只是最近几年的事情。而且,就是除了模块,授权费也是有的,完整资料sdk要2w美金,别的先不说,先两万美金。(你资本小人家还不陪你玩,怕破坏人家名声。)
3,10个美金,60多块钱,不贵吧,那是一个月10k的价格。(注:国内分离方案做到50成本,但是不加wifi认证,加上认证,价格基本差不多。还差一个intel的牌子,你会选哪个?)
4,真上量的,目前用的都是gainspna的wifi。他目前是量最大的,而且都是出口产品。(只是不卖给你,你不知道罢了)


对了,一个gs1010的评估套件,1500*币好像。我这里还有一套。。。。



再给你说几个数据:
gs2000,就是下一代芯片,上量(至少10k上)可达5美金。模块6-7个美金。(大客户价格,别说零售价怎么这么贵)
gs2000内部的cortex-m3是可以编程使用的。
智能电表,加州的因为zigbee协议1.0变到2.0不兼容,最后让gainspan出了个gs1500,兼容zigbee和wifi的芯片。

intel在2011年末公布的对gainspan的注资(主意是注资,根本不控股)是1000w美金。

ember也在这一年卖给silib了。(具体多少钱没查。)

使用特权

评论回复
52
sinanjj|  楼主 | 2012-7-18 01:11 | 只看该作者
本帖最后由 sinanjj 于 2012-7-18 01:15 编辑

不要怀疑我说的。很多信息是不对称的。很多内部信息一般人是不知道的。比如说:上量以后的价格!

你做判断的基础条件都不清楚,怎么能预测局势呢。

所以,不要怀疑我说的。站对队,跟对人。


想了解信息,直接找ember的经理和gainspan的经理过来谈,就能清楚。
当然,前提是你得有这个面子去请。感谢神,我得到了这些信息。在这里传递正确的结论。

如果你获取的信息不如我多,最好相信我的判断。


越是小公司,拿不到信息的,越容易被坑,成为**灰和大公司观察的试验品。(实际上人家就等着你摸索差不多了直接大笔注资进入,免去前端的不断尝试过程)

使用特权

评论回复
53
forrest11| | 2012-7-18 09:02 | 只看该作者
本帖最后由 forrest11 于 2012-7-18 11:25 编辑

55# sinanjj
默认状态我就是不怀疑别人的。对你所说的这些事实,我也相信。毫不相信一个长时间摸WIFI,Zigbee的人说的话,就是过于自负。我早已过了自负的年龄,也没有这个资本了。
我曾在国内10万人的公司呆过,也在跨国20w人的公司做过。多次见到过猪跑,也吃过几回猪肉。
你说的这些道道,我还是有数。当然我不建议你用“直接找CEO谈过”这样的字眼抬高你信息的准确性。你和别人是不对等的,他能和你谈什么涉及他利益的独家秘密吗?你就比我们了解更多的边角新闻。尽管比我们不知道的好。
经验告诉我,在通信领域,不存在一个通吃所有应用的协议,曾经的IP over all实际上没有实现;在PC主板,也存在低速总线和高速总线,有南北桥芯片。芯片设计也一样有PHB和AHB总线。还有很多类似的例子。这些使我相信,在无线领域,即使IP解决方案大行其道,它也不会是全部的解决方案。
WIFI以后在无线领域占据统治地位,这个我毫不怀疑,因为电子解决三大问题:一个是娱乐(音频,视频);第二就是信息的传递和存储;还有就是控制。WIFI就是解决了无线方式的第二个问题。但是它目前不适合控制和低速数据传输用,原因就是无线领域内很重要的低功耗,目前WIFI的高速在功耗方面就是拼不过低速协议。而生活中有太多只需要低速传输的应用了。所以,我认为一定还会有对应的无线协议存在。现在看到的,就是蓝牙和Zigbee,我还是觉得,Zigbee自有其特色,尽管目前处劣势,应该还有机会。当然,可能你是对的,Zigbee已经歇菜了。但这部分的空间由WIFI低功耗版本填补?我还是不相信。我宁愿认为Zigbee在这些领域有很多机会。
对于成本,xx的2530,相信你很熟悉,10k报价2.xU$。还可以谈。对应的模块在淘宝在80-150RMB,可见淘宝上定价是合理的。芯片上两者差2-3$,不算小。我不知道以后会不会这样的情况,但如果老差这么多,至少中国人民是不买账的。
你真的确信Gianspan的芯片能支持5号电池两年吗(Gainspan自己宣称是5到10年,如果1分钟发一次数据)?你有它的东西,能不能用示波器测测它的实时电流?看看它的Tx,RX电流?用数字万用表测测它的待机电流?这样一看就知道了。
其实这样的争论到现在也差不多该结束了,我还是业余搞搞Zigbee的多跳,多熟悉一点它的全“路由器”,弄弄LBS。过两年再回头来看看,Zigbee是还活着还是死了。至于谁对谁错又有什么关系呢?

使用特权

评论回复
54
sinanjj|  楼主 | 2012-7-18 11:24 | 只看该作者
但是它目前不适合控制和低速数据传输用,原因就是无线领域内很重要的低功耗,目前WIFI的高速在功耗方面就是拼不过低速协议。
对于成本,xx的2530,相信你很熟悉,10k报价2.xU$。还可以谈。对应的模块在淘宝在80-150RMB,可见淘宝上定价是合理的。芯片上两者差2-3$,不算小。我不知道以后会不会这样的情况,但如果老差这么多,至少中国人民是不买账的。
你真的确信Gianspan的芯片能支持5号电池两年吗?你有它的东西,能不能用示波器测测它的实时电流?看看它的Tx,RX电流?用数字万用表测测它的待机电流?这样一看就知道了。
forrest11 发表于 2012-7-18 09:02


但是它目前不适合控制和低速数据传输用,原因就是无线领域内很重要的低功耗,目前WIFI的高速在功耗方面就是拼不过低速协议。
-------------智能手机的功耗能拼过山塞机么?为什么智能手机流行了?因为他更符合用户需求,更漂亮,更好用。

wifi的特点在于可以手机直连控制,打通了屏幕与硬件产品的壕沟。这才是根本。

“10k报价2.xU$。还可以谈。对应的模块在淘宝在80-150RMB,可见淘宝上定价是合理的。芯片上两者差2-3$,”
----------cc2530芯片十多块,模块80-150,wifi的模块10美金。
cc2530的差价正好表明了大部分都是量上不去的!

”你真的确信Gianspan的芯片能支持5号电池两年吗?“
--------确信,因为人家这个是在睡眠99%的时间下作出的评估。
zigbee的低功耗机理完全类似,也是开机1%睡眠99%。

都是2.4G的,为啥低功耗啊,只有一个可能就是睡眠了。

20dbm的zigbee和20dbm的wifi,消耗电流基本一样的。

使用特权

评论回复
55
forrest11| | 2012-7-18 12:32 | 只看该作者
57# sinanjj
还是拿数据吧:
                                   2530               1010
Tx电压(10dbm下)             3                    1.8
Tx电流(10dbm下)             44(实测)          192
Tx功率(10dbm下)            132                 345

Rx电流                           25                   145
Rx功率                           75                   260

睡眠功率                         4.5uw              18uw

使用特权

评论回复
56
sinanjj|  楼主 | 2012-7-18 12:49 | 只看该作者
本帖最后由 sinanjj 于 2012-7-18 12:56 编辑
57# sinanjj  
还是拿数据吧:
                                   2530               1010
Tx电压(10dbm下)             3                    1.8
Tx电流(10dbm下)             44(实测)          192
Tx功率(1 ...
forrest11 发表于 2012-7-18 12:32


不知道你这个表从哪找的。
http://www.ti.com/product/cc2530

http://www.gainspan.com/gs1011mxx

使用特权

评论回复
57
sinanjj|  楼主 | 2012-7-18 13:03 | 只看该作者
本帖最后由 sinanjj 于 2012-7-18 13:14 编辑

这俩表已经对比的很明白了:

2,Tx电流(10dbm下)             44(实测)          192
--------tx电流和RF输出功率有关。
人家RF输出功率一个是9dbm,一个最大是4.5dbm,cc2530还能调成0dbm。这个功耗至少也得是同样的RF输出功率下对比的吧。!!dbm是指数关系,不是线性关系。你算算,让cc2530到9dbm是不是电流差不多。



3,Tx功率(10dbm下)            132                 345
--------耗的能量只与传输的数据量有关
两个都开1秒钟,一个是250kbps的一个是11, 5.5, 2, 1Mbps可选的,你说哪个功率应该大?就是按照1Mbps算,也应该是250kbps的4倍。

132×4=528,gs1011才用了345的能量。cc2530默认不开加密的,开了硬件加密也耗电,wifi默认是开的。
1个1s传250kbps,一个最少1MBps,功率差了不到3倍,你说哪个省电?这么比还是gs1011胜出。因为功率的意思是单位时间的消耗,但是wifi传递同样的数据量只需要1/4时间。



接收的情况同理类推。


至于说standby模式为啥差距这么大,目前我还不知道。我知道了回复你。


不过从你提供的这个数据看,也是wifi胜出啊。

使用特权

评论回复
58
sinanjj|  楼主 | 2012-7-18 13:16 | 只看该作者
不要总是被表面的数据骗了。

使用特权

评论回复
59
forrest11| | 2012-7-18 13:44 | 只看该作者
本帖最后由 forrest11 于 2012-7-18 13:46 编辑

61# sinanjj
最后回答一次,不再说了,请你每次回复的时候看清楚一下。
1.   10dbm, 实测数据,可能有误差,但不会超过30%
2.   只算数据传输,当然WIFI胜出,这个我已经说明过了,用不着你再说一次。关键在于每次从睡眠恢复,发送数据,再回到睡眠,所需能量。你再算算吧,一般这样的应用,数据传输量在20byte-200byte之间,所需时间对Zigbee大概为1-8ms;WIFI传输,就算不要时间吧,加上前面恢复的时间,你再算算所需能量吧。
所以我总问你实际测过没有。
还有就是,对于那些说用一节5号电池能用5-10年的公司,我只能笑笑,这个公司用的电池真厉害,漏电都没有的。

使用特权

评论回复
评分
参与人数 1威望 +3 收起 理由
pentral0311 + 3 个人感觉,sananjj的知识面比较广,但对低.
60
一周一天班| | 2012-7-18 14:09 | 只看该作者
sinanjj肯定错了,不说别的,wifi使用的TCPIP连接时间,远大于上图的测试时间。实际使用WIFI的功率是远大于zigbee的,当然,这是在非连续通信时。

使用特权

评论回复
发新帖 我要提问
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则