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关于“教授”和“工程师”的区别

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楼主: HWM
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chunyang| | 2012-11-14 03:30 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览
为什么我在前帖里提到“改革开放以来的中国高教界基本上是照搬美国的模式,而且越来越照搬,可惜,学了个形似而非神似”,不展开说了,要详细评论,HWM这样的资深高教业内人士更有资格,我只简单说说为什么不是神似。就看看我弟弟在美国高校的工作,他所从事的工作内容除了培养学生外(他带的课从本科到博士阶段的都有),更多的时间和精力花在微处理器前沿技术的基础性研究上,他不设计具体芯片,仅研究“未来三五年后的微处理器可能会用到的技术”(这是他的原话),其成果主要是Intel和AMD等微处理器生产商来作为具体产品研发的启示和参考,我们现在和未来所用的计算机中很可能就包含我弟弟的成果和创新,这无疑听起来挺神乎、挺先进的是吧,事实上也是如此,美国高校就是这样不断的在给美国甚至全球的工业界生产知识和人才,反观国内,这种引领工业界发展方向的贡献,国内高校确实做不到,至少是普遍做不到,国内高校教师的整体实力还是与发达国家差远了,这是现实,所以我说“而非神似”。但要做到神似必须从形似开始,国内高校界确实也是这么做的,基于美式的考核目标,越来越多的国内教授将主要精力用在研究课题和发表论文上,很多不懂的人对此颇有微词,我在1980s上大学时,学校的科研基本上都是应用性产品项目,教授们整天往工厂跑,我都跟着教授去过很多次,当然,基本上干活的就是我了,在那个特定的历史条件下,国内高校这么做有其积极意义,那个年代的口号就是送知识下厂、送知识下乡,也确实起到了不少促进作用。到了1990s,国内高校开始越来越注重美式的教授考评、晋升制度,就是说主要看论文的档次和数量,于是天下**一大抄,很多教授为了晋升不惜抄袭或者一稿多投,方舟子打假就是在这样的大背景下夺人眼球的。那么,这个制度错了么,从美国和其它发达国家的经验看没错,高校就应该这样,通过前沿的课题研究给工业界提供方向指导和知识输出,这就要“闭门造车”,参考点不是企业的产品或应用技术而是学术界的观点和同行(当然是指高校和专业研究机构的同行而非工程师)的研究水平,即使是那些少数参与到学术界中来的企业工程师们也得同样做,大家玩的就是“高高在上”,讲究的就是“玄之又玄”,搞工程师那一套还当什么教授?

记住一点,非常非常重要的一点:教授的职责是发现知识、生产知识、传授知识,工程师的职责则是应用知识,将知识变成可实用的产品或技术来提升人类的生活水平。正是因为如此,中国高校大搞论文及教学为主的职称评定机制是必须且合理的,正如法律上要讲究程序正义而非空喊实质正义一样,要实现高校引领工业发展的潮流,只能用适当的激励措施来督促教授们去研究那些未知的领域而不是去做工程师来赚钱,教授们走进企业不应该是为了直接帮助企业研发产品或干脆替代企业的技术研发(1980s时确实如此),而应该是用其研究所取得的成果为企业的技术进步提供方向和方法建议,甚至试错都是非常重要的。教授和工程师根本就是两类不同的人,讲究的是不同的工作领域和工作方法。

要说中国的教授有问题,那么中国的工程师呢?其实问题更大,有多少中国的工程师会关注高校的科研动态?有多少中国工程师在工作中会大量阅读学术论文?别说这些了,太多的中国大学生走出校门根本不懂如何去工作、如何去做工程师,于是责怪高校、责怪教授,因为高校的教授普遍不懂工程师那一套么,教不出工程师太正常了,其实美国高校的教授们也普遍不懂,那美国的工程师总体上怎么那么厉害?这说起来中国高校和教授们确实也有责任,但不是中国工程师们普遍认为的那种,教授本来也应该不必教学生成为工程师,工程师教育应该是企业的事,当然初级工程师也可以经由职业教育学院来培养但不是大学的事,中国高校和中国教授的责任在于该做的做的太少(就是指那些个由论文体现的研究工作方面),不该做的不管是自愿还是被迫的却做的太多(包括那些充当工程师的和要教育学生成为工程师的),大学和职业教育学院是两回事。

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chunyang| | 2012-11-14 03:47 | 只看该作者
当前中国的大学和大学生不是太少而是太多,想解决很多网友在大学基本上是白混的现状应该砍掉大量的所谓大学改成职业教育学院,同时力倡和保护大学的学术自由,这当然在现阶段是不可能的事情,但中国大学要起到美国大学的作用这是唯一之路。

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Cortex-M0| | 2012-11-14 04:47 | 只看该作者
顶~~~

春哥讲的够详细的了~~~

一句话概括。
“教授”的别名是“科学家”,专门主攻创造发明新技术。
“工程师”的本质是将技术应用造福于人类。

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xygyszb| | 2012-11-14 08:19 | 只看该作者
教授不出产品饿不死,工程师会饿死。
NE5532 发表于 2012-11-7 10:51

yes

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快乐人chen| | 2012-11-14 09:44 | 只看该作者
赞同

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xukun977| | 2012-11-14 11:17 | 只看该作者
这个不是什么换个思考方式的问题,而是大学该怎么办的问题,这是个大是大非的问题。诚然,中国高校教师的水平相对美国高校教师的水平有很明显的差距,但更大的问题在于办学方向,我从来不否认高校要和工业界紧密结 ...
chunyang 发表于 2012-11-13 23:46


春大版主,听你这么说,咱们之间想法是一样的,那就没有认识上的差别了,因为你这不是反驳,而是印证了我的论点。先说个冷笑话:
竟插:饭人,你为什么要印制假钱?
饭人(委屈地):因为我不会印真钱。
那帮子教授没有真才实学,弄不出真的,当然要弄假的了,会弄真的还会造假吗?

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xukun977| | 2012-11-14 11:36 | 只看该作者
接着还有这句:【就是斥巨资将Intel的CPU研发团队整体挖到计算所也必然是失败的**】

请问如何定义失败?倘若交大当年把汉芯原设计团队--摩托罗拉偷挖过来,芯片打上交大的**,那么后果如何?
首先陈教授火了,有可能评上院士,他们家几代人衣食无忧了;
交大必然火了,很有可能挤入TOP6了,科研经费大增,名气大增,总之,上交火了;
然后中过也火了,有了自主知识产权,此种精神必将激励几代人。

一切全都火的一塌糊涂,何来的必然失败?

所以我的核心观点:中过的大学教授水平不行。对此咱们无争议,而关于原因,话题太大,根本不是你或你弟弟所能把握的了的,不然让你或你弟弟当教育部部长,一定能把中过教育治理好?
话说回来,你弟弟能这么牛,还不是因为跑国外了,如果呆在锅内不走,说不定是庸人一个(当然,垃圾论文漫天飞评个个教授啥的还是有可能的);换句话说,随便从本坛里抓两个学生去国外深造,弄个博士啥的,回国都是混的有模有样的也大有可能。
当然出国是要看机遇的,最近可能不行了,单位收的简历中,很多都是国外的硕士博士,太多了,其中不乏野**大学的

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xukun977| | 2012-11-14 12:00 | 只看该作者
本帖最后由 xukun977 于 2012-11-14 12:29 编辑

记住一点,非常非常重要的一点:教授的职责是发现知识、生产知识、传授知识,工程师的职责则是应用知识,将知识变成可实用的产品或技术来提升人类的生活水平。

这个基本同意,站在巨人的肩上总比站在侏儒的头上高。遗憾的是中过的教授给学生装备的第一代战机(欧姆定律,基尔霍夫),而人家早就装备5代战机了(by inspection能力)。

另外,这个观点过于理想,在实际中站不住脚,或者两者相辅相成,无法区分,比如你说工程师是应用知识的,而现在电路基础理论中,很多知识都是贝尔实验室人员(比如博得等)发现并提出的,大学教授却扮演了应用知识的角色,这种情况尤其在中过很普遍了。
这个“分工明确”的思想最大害处在于:教授不“应用知识”,根本无法“发现知识,生产知识”,理论来源于实践的源头被掐断了,只能研究些没用的空头理论。

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bdkonly| | 2012-11-14 14:08 | 只看该作者
"只能研究些没用的空头理论"
从这话就能看出你绝不是一个优秀的工程师。
一个优秀的工程师必定以深厚的理论基础作为最坚强的后盾。凡是在工程师这个岗位上有所造诣的,都会认识到理论是多么重要。

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小李志| | 2012-11-14 14:16 | 只看该作者
大环境下,中国的工程师很难生活。
面试的时候他们不会管,你的理论有多好,你对MAXWELL和薛定谔方程理解的有多深,
只在乎你的项目经历,丰富的项目经历可以带来相对好的经济效益

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chunyang| | 2012-11-14 22:18 | 只看该作者
春大版主,听你这么说,咱们之间想法是一样的,那就没有认识上的差别了,因为你这不是反驳,而是印证了我的论点。先说个冷笑话:
竟插:饭人,你为什么要印制假钱?
饭人(委屈地):因为我不会印真钱。
那帮子教 ...
xukun977 发表于 2012-11-14 11:17


很遗憾,你根本没有看明白我在说什么,你的想法和我的想法也根本不同。

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chunyang| | 2012-11-14 22:20 | 只看该作者
接着还有这句:【就是斥巨资将Intel的CPU研发团队整体挖到计算所也必然是失败的**】

请问如何定义失败?倘若交大当年把汉芯原设计团队--摩托罗拉偷挖过来,芯片打上交大的**,那么后果如何?
首先陈教授火了, ...
xukun977 发表于 2012-11-14 11:36


你在想当然了……

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chunyang| | 2012-11-14 22:22 | 只看该作者
记住一点,非常非常重要的一点:教授的职责是发现知识、生产知识、传授知识,工程师的职责则是应用知识,将知识变成可实用的产品或技术来提升人类的生活水平。

这个基本同意,站在巨人的肩上总比站在侏儒的头上高。 ...
xukun977 发表于 2012-11-14 12:00


建议你去看看美国名校的公开课,MIT、麻省理工什么的都有,翻译过来的国外名校教材也很多,看看他们在讲你说的第一代还是第n代……

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chunyang| | 2012-11-14 22:25 | 只看该作者
大环境下,中国的工程师很难生活。
面试的时候他们不会管,你的理论有多好,你对MAXWELL和薛定谔方程理解的有多深,
只在乎你的项目经历,丰富的项目经历可以带来相对好的经济效益 ...
小李志 发表于 2012-11-14 14:16


本质的原因还在于个人能力,如果你去华为应聘一下就知道你说的这些有多不靠谱了。

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xukun977| | 2012-11-14 23:01 | 只看该作者
认为理论无用滴这种思想。。
基本还没有摸到技术的边。。
王奉瑾 发表于 2012-11-14 13:12


空洞无物的理论当然没用了。

虽然工作,但从未中断理论学习,每年大约投入5千快,一般每年都有欧美大佬来讲课,140块钱一小时,剩下的用于买书资料。个人实验室的添置根据年终奖而定,手头紧就买二手的。

另外回楼上的楼上,公开课不会讲秘密的,很多牛人都是快要over的前十年左右,才把绝招亮出来,以流芳百世。

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星天残月| | 2012-11-14 23:23 | 只看该作者
嗯 确实是一门很深的学问

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dld2| | 2012-11-15 09:17 | 只看该作者
好像都忘记了大学分工科和理科:)

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HWM|  楼主 | 2012-11-15 09:29 | 只看该作者
好像都忘记了大学分工科和理科:)
dld2 发表于 2012-11-15 09:17

“工”“理”同根,正规大学之基础段根本不作明显区分,仅会在细节方面有所侧重。专业段,也不会去“培训”具体的设计技能。

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小李志| | 2012-11-15 09:32 | 只看该作者
77# xukun977

你的想法不错。

我也想添置一些仪器,无奈生活压力太大...买一本英文书都舍不得啊。

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80
小李志| | 2012-11-15 09:35 | 只看该作者
76# chunyang

聆听教诲......谢谢点拨。

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