离题**！要是考试，0分

只看该作者 · 2008-4-28 10:19

封测就不说了，有几位提到了芯圆面积．再刨根问底下去就该说说fab的工艺了．130nm可以做51,32nm也可以做51．几十年间wafer越来越大，CD越来越小．
第n代51采用的工艺跟第一代肯定不同了吧？（不知生产一英寸wafer的fab还存在否）

打个比方，130nm的51和45nm的pic比制造成本，纯粹是关公战秦琼

成本是多个变量的函数，时间地点国家都不同，没有太大的意义．

1万 · 2008-4-28 10:34

"用51的人太多了，习惯、熟悉了，让他们再学一种新的单片机或处理器不是一下子就能上手做出东西的"

很多用51的人，现在有一定的地位，并以此为骄傲，
可以预见51还要持续一段时间。

只看该作者 · 2008-4-28 14:53

其实楼上的很多兄弟说的对，就是偷懒，51是学习的开始，熟悉，一直用，在功能够用的情况下，就不去用其他MCU了。

只看该作者 · 2008-4-28 20:52

最可靠,最易执行的办法就是好办法.

只看该作者 · 2008-4-28 21:15

4万 · 2008-4-28 22:00

    “我还有些疑问请教老师，老师主张中国军品多家标准”
——严重曲解！任何产品包括军品的标准在其使用范围内是唯一的，全世界都如此，我什么时候说多家标准了？也许你将方案的多样化理解成标准的多样化了吧，失之毫厘，谬之千里。

    “可是老师举的几个业界龙头老大轮流坐庄的例子，好像都是美国（对立国）的？那逻辑上是不是说：不要把中国的所有**蛋放在Intel一家小篮子里，而要分别放在美国这个大篮子里？这样“战时遭封锁的风险也会进一步降低”。是吧？”
——你的“逻辑”根本就不是逻辑，没有竞争（可以是人为因素造成）就没有进步，没有竞争，本土企业也就没有生存和成长的机会，风险要靠多元化消解，本土企业是多元化的重要组成部分，你的“逻辑”错误是在“篮子”的概念上已经限定了“美国”属性。本土“篮子”现在没有不代表就不会有，而是目前缺乏“篮子”的生存、发展空间，改革开放以来在民品领域本土“篮子”已经在迅速成长中，像华为这样的企业已不可阻挡的成为世界电信业的巨头，既然国人在民品方面可以有所作为，军品方面也可以同样有所作为。

    “怎么到了中国，这个公开范围就拓展到了美国及至全世界？而且恰恰不包括本土范围，这和美国正相反呀。”
——同样的曲解，我的任何文字如果存在“恰恰不包括本土范围”的含义，请指出，如果不能指出你必须为此诽谤道歉！

    其它的wxj1952其实是一个意思，在此就不再多说了。

    我坚信一点，中国军事工业完全有突飞猛进的可能，只是在现有机制下很难实现，所谓“中国的军品项目也已经实行公开招标制”，其实质想必任何跟“圈里”打过交道的都知道，那些项目都是些什么项目，招标又是怎么招的……

4万 · 2008-4-28 22:03

比较是在同样工艺甚至同样圆晶下进行的，否则就没有比较的基础了。现在的MCU工作电压越来越低，也往往不如老产品“皮实”，盖因“工艺”耳，所以EMC设计现在越来越讲究，甚至不得不讲究。

只看该作者 · 2008-4-29 10:27

只看该作者 · 2008-4-29 21:21

只看该作者 · 2008-4-29 22:22

“既然国人在民品方面可以有所作为，军品方面也可以同样有所作为。”

下面这句话是报纸上说的:

“做芯片不是做鞋子！”

只看该作者 · 2008-4-30 00:38

但是项目都是不重要的产品，根本不涉及核心

4万 · 2008-4-30 00:41

国家重点投资只能解决局部，属个别“篮子”的问题，但开放可以吸引广大社会资源，特别是在当前国内民间已掌握了相当人力、财力等的前提下，这可以解决多数“篮子”的问题，正所谓“无利不起早”。有关决策层不是不明白这个道理，只是他们的某种“担心”束缚了手脚而已，个中玄机不在表面，而是深层次的。

只看该作者 · 2008-4-30 01:30

及至秦王，续六世之余烈，振长策而御宇内，吞二周而亡诸侯，履至尊而制六合，执捶拊以鞭笞天下，威振四海，南取百越之地以为桂林、象郡；百越之君，俯首系颈，委命下吏；乃使蒙恬北筑长城而守藩篱，却匈奴七百余里；胡人不敢南下而牧马，士不敢弯弓而报怨。于是废先王之道，焚百家之言，以愚黔首；堕名城，杀豪俊，收天下之兵，聚之咸阳，销锋铸鐻，以为金人十二，以弱天下之民。然后践华为城，因河为池，据亿丈之城，临不测之谿以固。良将劲弩，守要害之处；信臣精卒，陈利兵而谁何？天下已定，秦王之心，自以为关中之固，金城千里，子孙帝王万世之业也。

过秦论上*贾谊

只看该作者 · 2008-5-4 01:53

现在是上层怕开放军品生产的权限导致技术和生产不可控制。但是，要相信人民群众，我觉得民企搞军品的效率肯定比国企高，主要是他没有大锅饭可吃。
我认为chunyang老师的意思就是这个。

只看该作者 · 2009-4-6 21:34

离题**！要是考试，0分

芯片面积小到一定程度时，成本就主要取决于引脚数量了吧

说起芯片的成本，怎么没人提工艺二字

很多用51的人，现在有一定的地位

偷懒

最可靠,最易执行的办法就是好办法.

51平台是初学者入门的最好平台!

wxj1952又在玩偷换概念的游戏了

to nkguodalu

对用户来说开发成本更重要

还是51好

**蛋还是放在自己的篮子里可靠。不受人制约。可惜自己没

军品对民营公司招标是实实在在的

没有合适的条件永远都不会有自己的“篮子”

过秦论上

楼上的<过秦论>有深意

培根：习惯是一种可怕的力量！！！

社区建设奖章

湍急之河流

常驻人口

技术高手奖章

经常做客

晶莹之水滴

技术新星奖章

永恒之光奖章

坚毅之洋流

十世金身

技术领袖奖章

核心会员奖章

技术奇才奖章

技术导师奖章

缘定三生

涓涓之细流