“天华杯”有点丢人

只看该作者 · 2009-5-5 00:58

我非常同意你的观点。

可惜的是大赛组织人员可能考虑不到这些更细节的事。D版也有中文汉化过的（两个软件，e文、中文的我都有），他们推荐的是什么版的不知道。

也正是由于是身为国家级的“高水平”比赛，我才发的“彪”，才“吃饱撑的”。

只看该作者 · 2009-5-5 02:13

大赛的初衷是好的，许多方面我认为是切合实际的，是给予肯定的。

最支持的一点：电路不是规定好的，需要自己设计（具体参考样题官站上有）。要真正做到这点，恐怕就刷掉了很多人。因为大多数的学校实验都是采用固定连接好的实验板，基本上就是纯软件实验，甚至软件也没有长进，从其他同学拷贝的，或就是老师给的。现在没有几个教师敢采用开放实验板带学生实验的。水平不够吗。如果比赛能推动开放性的实验教学，到是能立下大功了。

大赛在这方面的做法是非常正确的，我全力支持。

我不是否定比赛，所以说“有点丢人”

只看该作者 · 2009-5-5 08:31

在这里混了这么久,发现马老师的话,正派,讲理的人都支持.....

只看该作者 · 2009-5-5 09:07

我们的教育官僚又不是一天两天了，尽自己能力多干点实事儿，对得住自己的良心就行了。

只看该作者 · 2009-5-5 09:09

不知大家有否听说过“ZLG杯”中国大学生ARM嵌入式系统电子设计竞赛？
2009第三届“ZLG杯”刚刚结束，来自全国各地的大学生们提交的参赛作品都非常不错的，竞赛的举办非常成功！
竞赛指定的开发板：EasyARM1138——内嵌USB仿真器的Cortex-M3开发板
这块板子的设计非常优秀！(http://www.embedtools.com/pro_kaifa/ARM/EasyARM1138.asp)

2万 · 2009-5-5 09:10

否则还要校版干什么？

错了改正就是了，不值得上升到太高境界。

支持一下马教授，呵呵，04年在AVR的一次推广会有幸目睹马教授风采，虽然我一直没怎么用AVR，但还是很赞赏马教授的较真态度。。。

2万 · 2009-5-5 09:15

那个所谓的电子竞赛，组委会一堆人，估计正真做事的没几个，其余都是挂名，所谓名正言顺
有限的几个人，能做成这样，还不能公开说就他们几个苦力，也委屈他们了。

希望教育界多一些实干家，少些砖家。

而电工，我认为各行业中，最后一个有可能保持其职业道德的群体了。

只看该作者 · 2009-5-5 10:55

俺的确是读过马潮的一篇网文，当时因为要外扩1M的RAM，看完了这篇网文，也肯定了自已当初的猜想。在设计硬件和软件时心里踏实了不少！

电子竞赛连GCC都没提到，国内的电委专家也是吃狗屡的！

只看该作者 · 2009-5-5 11:15

原来是卖下载器的！特意上来发言来了

只看该作者 · 2009-5-5 11:26

如果可选任何MCU，开发工具，但是整机成本不得超过50元，或100元，。。。等。这样比才有意义！

指定MCU其实就是IC商家在幕后操纵，51俺已经多年没用过了！现在要么用AVR，要么就用ARM搞产品！

只看该作者 · 2009-5-5 12:16

1万 · 2009-5-5 12:57

只看该作者 · 2009-5-5 14:06

既然你与大赛无关，我也与你没有任何的交往，但我不明白你拼命抓住那个不值得多提的编程器不放。是你使用了我推荐的设计出了问题，受到什么损失了吗。

一个国家级比赛推荐软件不考虑版权问题，与我增加了一个电阻二极管能相提并论吗？就算我“自作聪明”，就能说国家级大赛不考虑版权是对的？

既然你要讨论编程器，就谢谢你给我机会做广告，看看我怎么“自作聪明”的。

那个“并口编程器”我给出的电路可以在我07年10月编写的出版《AVR单片机嵌入式系统原理与应用实践》的125页上。2年了，白纸黑字，有错误我也赖不掉的。

1。这个电路与IspPgm30a没有本质区别。
2。这个电路的原形和版权我从来没有说是我的，恐怕也不属于IspPgm30a，最早也是一个国外小公司推出的，称为STK200/300并口ISP下载线。
3。我的电路来源是参考BASCOM-AVR软件的HELP中提供（见BASCOM-AVR 1.11.90的HELP）。
4。我没有为该编程器写过任何的支持软件，推荐它是因为非常方便自己制作，而且CVAVR、ICC、BASCOM-AVR、SLISP等商业软件都支持的。
5。原电路本身在电源处就有二极管的，它不是我加的（见BASCOM-AVR 1.11.90的HELP）。
6。我增加是串入20欧姆的电阻（不是100），同时还有一个5V的稳压管（见我的书）。
7。在网上讨论组中贴的图是有将HC误打成LS的问题，这个我不回避。

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下面讨论具体的技术问题。

首先这个电路是为5V系统设计的，因为PC打印口是5V的电平，不管是否有无二极管，有无串入电阻，还是使用LS244，对于5V系统它都能工作的。

如果是我自己用，我不会串电阻和加稳压二极管的。

但我推荐的对象是给学生。在学生做实验过程中，由于是新手，经常发生将电源正负插错的情况，因此串入二极管起到了保护作用。我增加10欧姆电阻，其目的是防止学生错插到9-12V的电源上，同时加上5V稳压二极管，这样就可以比较好的保护了编程器和PC的打印口。但会损失一点电源确实存在，但相比保护，我认为是有必要的。

由于学校实验和新手入门通常都是在5V系统上做实验，我也是为学习者推荐的，所以这样的改动我不认为是“自作聪明”。

但如果你工作了，成为了工程师，设计3V的系统，那么你应该有能力去分析这个系统是否能稳定的工作在3V系统，否则你的水平就很臭了，技术根本就没学到家不。

就算没有串入二极管，HC244工作电压为3V，那么对于PC打印口讲，这个3V的电平也不是绝对的逻辑“1”（5v * 0.7 = 3.5v），把3V系统的不稳定全部归罪于串入电阻和二极管是不公平的。因为这个电路原本就是为5V系统设计的。

当然你一定要把它应用在3V系统，串入这2个器件后，会使的编程器在3V系统下更加不稳定。可是我要问了，你设计3V系统的产品，恐怕已经不是初学者吧，自己分析一下，打开盖子把2个器件短路，总比你设计的3V系统要基本、要简单吧。这点常识都没有，还设计3V的系统？

至于“avr对应io上随便加个负载”的问题也反映出你没水平。它不仅是3V，就是5V系统也会发生问题。在我的《AVR单片机嵌入式系统原理与应用实践》的130页上有详细的解释和处理方法。另外，原电路将244的2个、3个口并在一起，也是为了增加驱动能力的。

就是如此，就是不串入二极管和电阻，“当你avr对应io上“随便”加个负载”“随便”是什么概念？10K？100K，还是1欧姆？我们就算是100欧姆对地或对电源吧，那么不管是3V系统还是5V系统都是不能下载的，你就是使用IspPgm30a也不行的。这个不是编程器的问题，还是你自己的水平不到家。

到是IspPgm30a更会产生“avr对应io上随便加个负载，就下个屁啊”的情况，因为它的编程线只是1个引脚的输出，还不如我推荐的电路呢，采用2个输出脚驱动。

你看过IspPgm30a的电路吗？再不客气的问一声，你看的懂吗？能分析出IspPgm30a和我推荐的电路在硬件设计上各自的优点和不足吗？

寒秋亭你怎么不感到脸红，这样的水平不配在这里讨论技术，至少在这个并口的ISP编程器，这个不起眼的小儿科的DD，反映出了你的真实能力。可笑。

1万 · 2009-5-5 14:24

只看该作者 · 2009-5-5 14:26

avr io口输出电流可以到20ma，甚至50ma，加一个大负载是完全可能的
74hc244，每个io口输出20ma，也没什么问题

原版电路是完全可以在3v下稳定工作，而你的山寨版本不行

只看该作者 · 2009-5-5 14:30

atmel，altera，lattice 等等都有并口jtag
哪家有你那么sx呢

只看该作者 · 2009-5-5 14:32

与pc接口串入了电阻，避免可能造成的损坏
输入上拉了电阻，避免了电平的不确定性
比马大教授的山寨版本好10倍

只看该作者 · 2009-5-5 14:37

马大教授没有诋毁他的理由

4万 · 2009-5-5 14:40

只看该作者 · 2009-5-5 14:40

用了第三方的io驱动库

“天华杯”有点丢人

回复vr2whf

不是否定比赛

呵呵.

戒嗔戒怒，戒嗔戒怒，

看来电子竞赛还是以“企业为主导＋学校积极配合”的模式

书中有点文字错误也是难免

不要乱上纲上线，电工要务实

50 这个疯狗咋乱咬人了！

原来是卖下载器的

这种指定MCU的电子竞赛其实没啥意义！

马潮老师的马甲……

有益的辩论

再回寒秋亭

莫动真怒，莫动真怒。。。

ls,你太浅薄，没看到你的任何优点

在供电源串电阻的，全世界只有你马大教授一家

IspPgm30a的优点

俺一平民，和马大教授无怨无仇，可是IspPgm30a是俺的偶像

尺有所短，寸有所长，各位都是强淫，还是心平气和的好

sl版本也有版权的问题，嘿嘿

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