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“天华杯”有点丢人

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aceice| | 2009-5-5 18:19 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览

E.......好高的楼

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gtw| | 2009-5-5 20:40 | 只看该作者

战斗,接着战斗

如果交战双方休战一天后不会因为面子再来交战,那就算了。
如果见谁就想咬一口的话,就要好好反思一下自己的心态了。

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cma|  楼主 | 2009-5-5 20:55 | 只看该作者

到此吧,寒秋亭先生!

寒秋亭先生:

我是在准备指导学生比赛过程中发觉,作为国家级比赛,推荐软件不考虑版权,推荐工具对于使用笔记本电脑的学生不能使用,确实是不太合适的。在这里发贴,本意也就是说说,发表自己的看法,希望这类比赛能代表点好的东西,体现出一定的水平。没有对任何个人有什么攻击言论。不管是否符合国情,道理肯定是对的。实际上我本意就是在这里发表一点看法,不是反对大赛,或阻止比赛(就是想阻止,我能阻止的了吗)

不知道先生为何出头,先说我要卖东西,要推什么的,又是什么我占为己有等,一大堆无中生有的东西。后面又要讨论我推荐的山寨编程器。真不知道你是什么目的。看不惯我什么地方,从你的帖子看,肯定不会使用我推荐的电路。那么我的推荐的电路不会影响的你什么产品的销售了吧?

原也不想具体评价编程器的,只是说希望能有个USB的东西,方便学生准备过程中使用。你出面也好,讨论讨论吧,反而越来越证明这个东西是不怎么样的。

还好我自己没有推荐什么USB接口的用于给89S52的编程器,否则“想卖自己的东西”的帽子是摘不掉了。

说实话,从用的角度看,不管是我推荐的山寨编程器电路,还是大赛推荐的,那个“好10倍”的编程器,都能对89S52编程。他人怎样选择无关要紧,但都不合适作为比赛推荐的工具,因为是并口的ISP。

实际上我到现在还是用我的那个山寨电路的编程器,AVR、51都没问题。尽管10年前就使用笔记本了,手上也有USB的编程器,也有官方的东西,但我还是喜欢使用并口的,又稳定,又快,还非常方便。为此我前后花了1500元,买了2个PCI转并口卡(一个TYPE II口的)。但我不能让学生去买这样的转换卡呀。

从你的帖子看,你是不负责的人,喜欢无中生有,断章取义,没有根据的攻击人。胡撤八差。乱说了我这么多的东西,什么要卖编程器,将别人的东西窃为己有,当我给出事实证据后,也从不道歉。你在现实社会中也是这样的吗?

不要以为这是在网上,没人知道你的底细,这样的品行总是回有回报的,吃亏倒霉还是你自己。



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ifree64| | 2009-5-5 23:54 | 只看该作者

臆测为什么大赛推荐使用并口ISP

我参加了湖南的职业技能竞赛,比赛规定不能使用U盘。赛场中的电脑USB接口都是贴了封条的,USB鼠标也是用了特殊的封条接到USB接口上的。

所以我臆测大赛推荐并口ISP的原因是不允许是用U盘。

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cma|  楼主 | 2009-5-6 01:50 | 只看该作者

我的建议


1。个人PK的形式不错,保留。 
2。定题,从硬件设计开始,自己搭建系统,然后软件设计,完成规定功能。这点也不错,保留。 
------------------------------------------------------------------------------------- 

3。可以使用任何的MCU:51、AVR、PIC等,甚至ARM都行,规定自己带2片和包括最小系统的器件(主要是系统时钟部分)。 
4。自己携带要使用的调试工具,如仿真器,编程器。 
5。大赛提供安装好基本WINDOWS系统的PC,参赛者自己携带使用的软件,当场安装(这样软件工具的按装也成为考核内容了,这是必要的技能吧) 
   或者规定使用自己的笔记本电脑,软件自己首先安装好,也没关系。 
  
6。自己准备2块构成自己使用的MCU最小系统的空PCB板,最小系统是在比赛当场焊接完成。 
--------------------------------------------------------------------------------- 
这样参赛学校可以根据自己实际的教学情况准备了,不会打乱自己的教学计划和内容。(否则那些开51的课的学校占便宜了) 


7。大赛只需要提供完成命题设计的外围电路通用PCB板1块和若干外围器件,用于焊接完成功能外围部件,如LED、按键等。 
8。比赛时间增加为8小时。 

比赛评比首先是看你是否能实现设计功能要求。使用好的、功能强的芯片,说明你掌握技术先进,也反映学校的教学水平。 
其次,在都能实现功能的情况下,成本价格也是评定的重要指标。使用好的、功能强的芯片,在时间上有优势,但成本就会高的,也是劣势。这也是技术水平的体现。 

允许学生携带参考资料和代码。因为是个人的PK,能使用参考代码,说明学生掌握了,学到了。 

评审过程增加回答评委的5个问题,硬件2个,软件3个。如果参赛者是拷贝的软件,自己不懂的话,一问就漏出马脚了。

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cma|  楼主 | 2009-5-6 02:03 | 只看该作者

好奇的问一下

ifree64:

你参加比赛,赛前知道题目吗?

或者不知道具体的题目,但有几个参考的所谓练习设计,然后题目就在其中了?

如果赛前不知道题目的话,为什么不让带U盘?

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ifree64| | 2009-5-6 15:45 | 只看该作者

回马老师,不知道题目。

文件上说会公布样题,但最后还是没有公布样题,所以基本是摸黑参加战斗的。
只知道要用什么单片机STC89C52,用什么软件keil protel,要自己做板子,做一个测控方案
比赛的题目到比赛的当天才知道。时间是2天。

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zhousd| | 2009-5-6 17:39 | 只看该作者

俺猜测楼主一直在教书,没做过产品研发!

竟连成本价格都没限制,谈何PK!
电子领域这么广,语音识别PK?视频识别PK?

还是仅只有有跑马灯PK?

50元的整机成本,用流行MCU能做到哪些极限?
100元的整机成本,用流行MCU能做到哪些极限?

有价格限定的PK才能有现实意义!否则就闹着玩!


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bjc125| | 2009-5-6 17:42 | 只看该作者

路过 看热闹

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pk.kong| | 2009-5-6 18:23 | 只看该作者

看得出楼主是个好老师,不过确实有些理想主义。

关于楼主在89楼对比赛建议等大家评论吧,至于91楼朋友,比赛中规定价格那个也是很难的,也不敢苟同。

大学时候曾经参加过的:全国电子设计比赛、广东的挑战杯、飞思卡尔等。不可否认都有不同程度的缺陷,但是总体上我觉得这些比赛还是成功的。作为一个学生,看重的并不是比赛结果,而是比赛的过程,还有通过比赛推动学习。至于结果,或者影响结果的因素是复杂的,就不必去理了。

作为一个好老师,当然有很多想法和意见,但是在我@国这个复杂国情底下,做实事的老师通常吃亏的,不过学生会记住的。我们还是相信天道酬勤自我安慰吧。

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cma|  楼主 | 2009-5-8 21:02 | 只看该作者

如果在网络上都不能理想主义,还能进步吗?

谢谢94的夸奖了,我教的学生中,有比较多的不会认为我是好老师。

另外确实也是有点理想主义的。因为再怎么说目前也是改变不了现状的。我也正是利用这个网络的天地,提出看法和建议,希望能推进国内高校在这个技术领域的教学水平和学生的能力。

不过看来还是有很长的路要走的,从在这里发言的帖子看,不要说教的人了,就是学的人也都是那么浮躁。

对比一下国外的大学生水平吧,看我们的学校和学生什么时候能达到那个水准?
http://instruct1.cit.cornell.edu/courses/ee476/
http://instruct1.cit.cornell.edu/courses/ee476/FinalProjects/

我欣赏和推崇的是美国康乃尔大学的《微控制器设计》(Designing with Microcontrollers)课程设置理念和教学方法,修读该课程的学生每年都会推出几十项的课程设计作品(Course Project),很多作品不是简单的芯片应用,而是充满创意,连学生的设计报告都非常的生动和可爱。这些课程设计作品并不比现在国内两年一次的全国大学生电子设计竞赛的作品逊色,而且它是真实的学生能力和水平的体现,同时也反映了国内大学生和国外大学生在动手实践能力方面的差距。 

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McuPlayer| | 2009-5-8 21:25 | 只看该作者

关于教育理念,坚决支持cma

教育界应该跟产业界有所交流
也希望以后的师弟师妹出道时,不像我们当初走那么多的弯路。


教育更多的应该是开放式教育
说实话,我不喜欢电子设计大赛目前的形式,我是98年还是99年参加的过一次。
所谓三天三夜在实验室,感觉有些变态。
我觉得,应该是给时间-----比如1个月,然后随意上网上图书室查找资料,或者求助同学。

肯定有人会提到,有人会用找人协助以作弊。实际上只要取消这些所谓竞赛带来的功利性的果实,谁会为了那个破奖状作弊啊。
现实是,有了那个大赛奖状,评奖学金会用到,找工作会用到,xxx会用到。
跟GDP一个鸟样,外资企业把利润带走,把GDP留下。


马老师所说的康奈尔大学的Designing with Microcontrollers课程,就是一个典范,实际上我们的学生也不是做不到,为什么老师没有去主导?
当然责任扣在老师头上也是欠缺公平的,老师要对学生的考试成绩负责,甚至要对学生过CET-6的比率负责。

说到底,是制度问题!

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程序匠八| | 2009-5-9 13:27 | 只看该作者

说到底,是制度问题!

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John_light| | 2009-5-10 16:07 | 只看该作者

100楼黄金广告位招租

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John_light| | 2009-5-10 16:08 | 只看该作者

王顾左右而言他

而且扯得不着边际,真佩服寒。

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ccxlslr| | 2009-5-10 19:29 | 只看该作者

计论技术得好的!但注意形象!

我非常喜欢讨论技术的人!但不要攻击对方!

两人好好反省一下自己吧!



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(⊙o⊙)你| | 2010-4-13 10:27 | 只看该作者
顶,楼主说的很合理。现在的大学实验室的设备比他推荐的先进多了,怎么不跟时代前进呢????、教育

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john_light| | 2010-4-13 10:34 | 只看该作者
看来有铁被山了……

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csq463276932| | 2011-7-5 15:19 | 只看该作者
精彩。看完了100楼。

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趴趴熊| | 2011-7-6 09:39 | 只看该作者
如果马大教授觉得丢脸的话,建议马上组织科研人员开发 国产C51编辑器+国产绘图软件+国产USB编程器(你不是说搞一套也很快的嘛)。 这将是一个轰动世界的项目,使我国摆脱无自主知识产权的单片机开发工具的局面,光宗耀祖,吐气扬眉。

其实,国产的工具有很多的。
比如C51编辑器,推荐使用 TK-Studio,它是一款优秀的国产编辑器,功能极强,对汉字支持很好,可以摆脱双开keil+ultraEdit的**行为。内置SDCC51免费C51编译器,不存在版权问题。(请不要怀疑我是周立功的人,谢谢!)

单片机可以采用国内非常流行的STC国产单片机,它的速度快,超AVR,功能强,超89S52。 更重要的是,STC的烧录只需要一根 USB转串口线就可以了,不存在版权问题,不存在USB编程器是否垃圾的问题。

我们不必崇洋媚外使用的AT89S52或者AVR,它们都太落后了,以至于现在都没什么人用,但是我们国产的STC具有增强型51内核、丰富的外设资源,跟得上科技发展的潮流。51内核早已列入教科书,而STC在51家族中太过耀眼,迟早也会写进去的。请比赛委员会慎重考虑!(请不要怀疑我是STC的人,谢谢!)

至于笔记本电脑,本着爱国的原则,应该使用神舟系列笔记本,拒绝使用昂贵的DELL、IBM,普通学生买不起。

最后,请马大教授以及比赛委员会慎重考虑,斟酌,为祖国的科技发展架桥铺路!

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