运放里面有个不理解的地方

3万 · 2014-5-14 20:55

zkybuaa 发表于 2014-5-14 20:47
晕。
我问的都是在理想情况下。
难道是我没表述清楚，还是我对运放的理解有偏差？ ...

我也很晕。不知道你要问什么。
首帖说的是：不应该0.8V，应该是0.9V。怎么又扯到理想运放上去了？

3万 · 2014-5-14 21:02

zkybuaa 发表于 2014-5-14 20:45
怎么会饱和呢？
请指教。

拿个具体运放说说。
OP07，这是所谓“精密”运放。失调典型值30uV，开环增益典型值500V/mV。如果两输入端均接地，输出很可能是30uV*500V/mV＝15V，已经饱和。
那些非“精密”的运放就更不用说了。

只看该作者 · 2014-5-14 21:04

maychang 发表于 2014-5-14 20:55
我也很晕。不知道你要问什么。
首帖说的是：不应该0.8V，应该是0.9V。怎么又扯到理想运放上去了？ ...

我要问的是，A点应该偏置在0.8或者0.9吧，电路以什么条件来约束这个静态工作点？

只看该作者 · 2014-5-14 21:07

我基础不好，看不懂这一群管子的电路。
我就是觉得，就算是你说的理想元件情况，那也得需要输出级是“对称”的，才能出现你想的0输入0输出，但是你的图看不出它们是对称的，也就是说即便0输入，那输出也是说不定。

只看该作者 · 2014-5-14 21:09

本帖最后由 GavinZ 于 2014-5-14 21:12 编辑

zkybuaa 发表于 2014-5-14 19:57
当没有信号输入时，电路的输出应该为零。
也就是说R7上的压降是0.2V，再加上Tr6的BE结（假设0.7V），那A ...

这得需要输出0，才能算出你的结果。而现在弄不出来0.
除非你再做另一部分工作：调整电路，直至0入0出。
因为我觉得教科书&你的仿真电路，都没有调整。

3万 · 2014-5-14 21:16

zkybuaa 发表于 2014-5-14 21:04
我要问的是，A点应该偏置在0.8或者0.9吧，电路以什么条件来约束这个静态工作点？ ...

以图中没有标号的稳压管(图中符号不规范)稳压值，两支末级三极管的电流放大倍数，两支发射极电阻……

只看该作者 · 2014-5-14 21:17

zkybuaa 发表于 2014-5-14 21:04
我要问的是，A点应该偏置在0.8或者0.9吧，电路以什么条件来约束这个静态工作点？ ...

我看了前面专业人士的回复，我的理解是：开环时不能做到你想的那么好的静态工作点（调整到0输入0输出的工作点，我觉得可能没必要做到那样吧），但是闭环使用它们时，静态工作点就“一切正常”了。

只看该作者 · 2014-5-14 21:21

GavinZ 发表于 2014-5-14 21:07
我基础不好，看不懂这一群管子的电路。
我就是觉得，就算是你说的理想元件情况，那也得需要输出级是“对称 ...

我看很多运放输出级都是这个样子。电流源做有源负载的共射+推挽输出。输出级并不对称，如何保证输出端的静态工作点在0伏呢？

只看该作者 · 2014-5-14 21:26

maychang 发表于 2014-5-14 21:16
以图中没有标号的稳压管(图中符号不规范)稳压值，两支末级三极管的电流放大倍数，两支发射极电阻…… ...

这也只能保证输出级的两个基级间的压差是稳压管的稳压值。看不出来能保证输出级的中点在零伏。

只看该作者 · 2014-5-14 21:27

zkybuaa 发表于 2014-5-14 21:21
我看很多运放输出级都是这个样子。电流源做有源负载的共射+推挽输出。输出级并不对称，如何保证输出端的 ...

它明确说自己这个电路是保证为输出0V的静态工作点么？
你能把它的原文贴出来么？
是不是你陷入了定向思维，想当然的认为输出为0V呢？

只看该作者 · 2014-5-14 21:27

本帖最后由 GavinZ 于 2014-5-14 21:29 编辑

你1楼贴的教科书上的图，也看不出是输出0V啊，对吧？

教科书上的图，标的节点电流的精度太低，我觉得稍微不对称，0V就没戏了。

只看该作者 · 2014-5-14 21:51

我觉得，你给输出加个负载，比如100K电阻，是不是就接近0V了，要不然看上去不太可能调整到0V啊

只看该作者 · 2014-5-14 21:51

GavinZ 发表于 2014-5-14 21:27
它明确说自己这个电路是保证为输出0V的静态工作点么？
你能把它的原文贴出来么？
是不是你陷入了定向思维 ...

如果给运放输入一个足够小的正线，输出如果不饱和，也应该是个正弦。

但本图看不出来输出会是个正弦，明显带有直流偏量。
实际中，好多运放的输出级都是这个样子。
难道它们输出端的静态工作点都不是在0伏吗？

只看该作者 · 2014-5-14 21:52

GavinZ 发表于 2014-5-14 21:51
我觉得，你给输出加个负载，比如100K电阻，是不是就接近0V了，要不然看上去不太可能调整到0V啊 ...

我在7楼提供了仿真文件，要不你跑一跑看看结果？

只看该作者 · 2014-5-14 21:59

zkybuaa 发表于 2014-5-14 21:51
如果给运放输入一个足够小的正线，输出如果不饱和，也应该是个正弦。

但本图看不出来输出会是个正弦，明 ...

我也不专业。
我总觉得，运放输出级只要在一定电压范围内正常工作，静态电压工作点不用瞄准0V，只要给那些管子偏置电流就行了，比如，push时，偏置电流够用，pull时，偏置电流也够用，但不用非得理想地一模一样，以便构造0V时的偏置电压。因为运放使用时，都要反馈的，它会自己调整静态工作电压，比如0V输入后，它就调整0V输出静态偏置。

只看该作者 · 2014-5-14 22:06

zkybuaa 发表于 2014-5-14 21:52
我在7楼提供了仿真文件，要不你跑一跑看看结果？

我电脑上没装orcad，只有multisim；
但可以预想，结果应该和你仿真的一样；
其实，分歧在于“运放是否有必要严格调整为0V偏置电压”，我看教科书上那个图，认为没有必要，因为看上去，提供偏置电流就行了，而且不需要绝对相等（因为我觉得，只有push部分和pull部分绝对相等，才能出现那个理想的0V），再者，也真的很困难，调整为绝对相等，当然，如果只是仿真的话，因该做得到——通过参数sweep，应该能找到那个点！但物理上应该不可实现，就如前面专业人士说的那些限制条件。

只看该作者 · 2014-5-14 22:10

不过，我还真没想过运放输入偏置电压为什么有大有小，我也不做分立电路，只是应用设计。

3万 · 2014-5-14 22:14

zkybuaa 发表于 2014-5-14 21:26
这也只能保证输出级的两个基级间的压差是稳压管的稳压值。看不出来能保证输出级的中点在零伏。 ...

原书此图并不能保证两输入端之间电压为零时输出也为零，除非手动调整。

只看该作者 · 2014-5-14 22:23

楼主你对运放的理解有问题
a) 运放是需要有共模输入范围的，在这个共模输入范围内才能正常工作。b)为什么输入是0，输出就该是0：）你要区分共模信号和差模信号。如果你的差模输入是0，差模输出应该是0，差模输出的0是Vo-Voref，这个Voref是反馈定的。

我知道你的意思，仿真的情况是理想情况，不存在偏差是吧。这个和初始条件等等有关，仿真工具是迭代算法，不同的初值解到的结果不同。