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运放里面有个不理解的地方

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楼主: zkybuaa
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81楼
woshizhengjie89| | 2014-5-15 15:34 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览
zkybuaa 发表于 2014-5-14 21:04
我要问的是，A点应该偏置在0.8或者0.9吧，电路以什么条件来约束这个静态工作点？ ...

图中的二极管 和 两个电阻 ，约束了静态工作点，二极管的作用是保证压降在1.6V，至于是什么管子就不清楚了，两个电阻再分别分压，静态工作点就已经确定了，没必要搞的很深入也可以理解的

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82楼
Lgz2006| | 2014-5-15 15:38 | 只看该作者
行啊您，真的要凑4人帮？:lol

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83楼
woshizhengjie89| | 2014-5-15 15:42 | 只看该作者
zkybuaa 发表于 2014-5-14 20:16
附件里面是orcad仿真文件。
附图是静态工作点
我是这样考虑的：

把1.7VDC 改成，1.6VDC

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84楼
GavinZ| | 2014-5-15 16:21 | 只看该作者
一个是这个：


另一个是：

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85楼
zkybuaa|  楼主 | 2014-5-15 16:27 | 只看该作者
GavinZ 发表于 2014-5-15 16:21
一个是这个：



只要能保证Q2中的偏置电流跟它的有源负载电流源保持一致，就不会有电流灌高或拉低输出端，输出端就会偏置在0伏。
看你那个发射级电阻调整的精度，就看出匹配有多难了。

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86楼
GavinZ| | 2014-5-15 16:33 | 只看该作者
本帖最后由 GavinZ 于 2014-5-15 16:44 编辑
zkybuaa 发表于 2014-5-15 16:27
只要能保证Q2中的偏置电流跟它的有源负载电流源保持一致，就不会有电流灌高或拉低输出端，输出端就会偏置 ...


这还是在10M欧姆负载时的情况，要是10G，10T，∞的话，那就不得了了！
因为push和pull端稍微不一致就饱和了。

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87楼
zkybuaa|  楼主 | 2014-5-15 16:44 | 只看该作者
GavinZ 发表于 2014-5-15 16:33
这还是在10M欧姆负载时的情况，要是10G，10T，∞的话，那就不得了了！
因为push和pull端稍微不一致就饱和 ...

是的。
不过，运放的哪个指标能反应出这点的电流不匹配呢？

设计积分电路的时候，往往会在积分电容上并个电阻。以前以为这个电阻只是起到调整失调的作用，现在看来，这个电阻还起到调整运放静态工作点的作用。

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88楼
woshizhengjie89| | 2014-5-15 17:03 | 只看该作者
GavinZ 发表于 2014-5-15 16:21
一个是这个：

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89楼
GavinZ| | 2014-5-15 17:10 | 只看该作者
zkybuaa 发表于 2014-5-15 16:44
是的。
不过，运放的哪个指标能反应出这点的电流不匹配呢？


我觉得offset电压跟这有关系。

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90楼
zkybuaa|  楼主 | 2014-5-15 17:22 | 只看该作者
GavinZ 发表于 2014-5-15 17:10
我觉得offset电压跟这有关系。

你这里指的是输出失调电压吧。
运放指标中是没这个指标的。
这个失调电压是有电流引起的，所以，我倾向于是失调电流这个指标。

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91楼
GavinZ| | 2014-5-15 17:27 | 只看该作者
zkybuaa 发表于 2014-5-15 17:22
你这里指的是输出失调电压吧。
运放指标中是没这个指标的。
这个失调电压是有电流引起的，所以，我倾向于 ...

手册给的是input offset voltage。
input bias current，是两个独立的参数。

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92楼
路过打酱油。。| | 2014-5-15 17:30 | 只看该作者
zkybuaa 发表于 2014-5-15 17:22
你这里指的是输出失调电压吧。
运放指标中是没这个指标的。
这个失调电压是有电流引起的，所以，我倾向于 ...


运放的失调参数（包括电压和电流）是个总体的器件系统参数，包含了输入至输出整个通路上的失调偏差。由于运放的开环增益非常大，不宜将其反应在输出上，而是折算到输入端的失调偏差（令输出为零）。

关于这个，建议看一下这个帖子
https://bbs.21ic.com/icview-728952-1-1.html

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93楼
xukun977| | 2014-5-15 18:45 | 只看该作者
路过打酱油。。 发表于 2014-5-15 17:30
运放的失调参数（包括电压和电流）是个总体的器件系统参数，包含了输入至输出整个通路上的失调偏差。由于 ...

前天跟我抬半天杠，大谈理想晕放，开环增益要无穷大，现在说法怎么改了？**到底嘛！

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94楼
zyj9490| | 2014-5-15 18:54 | 只看该作者
望断云山 发表于 2014-5-15 14:49
输出点0电位是靠负反馈保证的,在没有负反馈的情况下,0电位是不可能保证的,即使你调整参数实现了,也是不稳定 ...

在没有反馈的状态，在开载下，靠电路的上下边平衡，有负载下，流向地电流的偏置。

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95楼
路过打酱油。。| | 2014-5-15 18:57 | 只看该作者
xukun977 发表于 2014-5-15 18:45
前天跟我抬半天杠，大谈理想晕放，开环增益要无穷大，现在说法怎么改了？**到底嘛！
...

参考的是
一）在理想运放的输入Upn上串联一个电压源Uofs，显然此电压源串在正端和负端效果是一样的。

二）再在理想运放的正负输入端对地（对电源也可）并入两个电流源Ibp和Ibn（这在首帖图中未表）。

而非主帖中的那几个式子。那几个式子的证明必须是以运放增益无穷为前提。

这都不懂，不知该如何形容好....

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96楼
zkybuaa|  楼主 | 2014-5-15 19:39 | 只看该作者
Lgz2006 发表于 2014-5-15 15:38
行啊您，真的要凑4人帮？

不敢啊。在你眼里，我是个电路设计不入门的人。那些都是大神。

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97楼
xukun977| | 2014-5-15 19:52 | 只看该作者
路过打酱油。。 发表于 2014-5-15 18:57
参考的是

而非主帖中的那几个式子。那几个式子的证明必须是以运放增益无穷为前提。

这么说，只能说明你是根据楼主给的结果在凑答案。

不说那个，你这里又犯了一个错误:把它放到输入端，并非是因为A非常大。
需要的话，俺告诉你原因。饱和不是原因。

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98楼
凉凉| | 2014-5-15 20:23 | 只看该作者
GavinZ 发表于 2014-5-15 17:10
我觉得offset电压跟这有关系。

和offset无关。

offset是器件不匹配带来的。有专门仿offset的仿真，dcmatch，monta-calor等等。单单从运放构架上是没有offset的，我真不知道该怎么说。这个饱和是因为输出是高阻。

管子搭的电路，做瞬态，做AC仿真的时候，是没有把器件失配计算进去的，这个时候没有offset。但是你可以通过dcmatch，MC仿真拿到这个offset，然后搭test bench的时候人工把失调电压加入到运放的两端。我们一般只要输入失调。

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99楼
凉凉| | 2014-5-15 20:28 | 只看该作者
本帖最后由 凉凉 于 2014-5-15 20:29 编辑

改一下，做AC,瞬态的时候是可以用monta-calor的，准确些。

算了，越说越复杂了，不说了，用到MC的情况也不会太多

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zkybuaa 2014-5-15 20:33 回复TA
你应该是做ic的吧，用了很多术语。 
100楼
xukun977| | 2014-5-15 20:32 | 只看该作者
凉凉 发表于 2014-5-15 20:23
和offset无关。

offset是器件不匹配带来的。有专门仿offset的仿真，dcmatch，monta-calor等等。单单从运 ...

1，失调并非总是由于失陪引起的，严格对称也会有失调。
2.失调一般不能用仿真器估计。

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