运放里面有个不理解的地方

1万 · 2014-5-14 22:29

如果是完全配对的管子,应是LZ说的一样,极性相反,幅值相同,不配对的话,是不对称的,不过原图上看,二极管二端的电压是0.8V,-0.8V,对地电压.

只看该作者 · 2014-5-14 22:31

凉凉发表于 2014-5-14 22:23
楼主你对运放的理解有问题
a) 运放是需要有共模输入范围的，在这个共模输入范围内才能正常工作。b)为什么输 ...

仿真的步骤就是先计算静态工作点，然后再进行瞬态分析，这里的静态工作点分析，就是普通的电路计算，所以，它们的初值是相同的。

我对你的b说法不理解。

1万 · 2014-5-14 22:35

zkybuaa 发表于 2014-5-14 20:36
这个不是我要问的重点。
运放静态偏置的时候，推挽输出的二极管都是正偏，发射结都导通。那A点和B点的偏 ...

靠电路的节点定律,和电压回路定律啊,

只看该作者 · 2014-5-14 22:36

运放的仿真模型是个很有意思的问题。当你开环的时候，其实是把运放当一个比较器在用，运放的的曲线很类似一个反向器，其中用在模拟阶段的只有中间转换的一点点，输入范围很窄。在调工作点的时候几乎是调不到的，调到了也没什么意义，因为当你仿温度，工艺，电源等等的case的时候，这个工作点又偏了。所以我们必须用到反馈降低增益，使线性的输入范围变大，反馈的一个好处：）
仿运放，两种，一种是有实际应用的运放，直接在反馈环路中仿STB，一种是通用运放，截止一些交流直流开关或者大电感电容搭建需要的反馈环路。
如果你只是要这个工作点，可以，慢慢调，这个静态的工作点有，只是输入的范围很窄。不是你想像的0输入0输出，会有一点点偏差，太多不知道的参数在上面，NPN，PNP的参数就不会一样。
你的想法只存在model中，这个model可以自己做，把模型用matlab做出来才是真正理想的

只看该作者 · 2014-5-14 22:43

还有，你的AB两点是高阻节点，理想model中这两点的电压浮动的，如果不插入Gmin会无解。

只看该作者 · 2014-5-14 22:49

凉凉发表于 2014-5-14 22:36
运放的仿真模型是个很有意思的问题。当你开环的时候，其实是把运放当一个比较器在用，运放的的曲线很类似一 ...

我用到运放的时候，就是把它当做黑盒子，看它的几个要关注的参数，内部结构就是看个大致框图，大致的定性理解。
当我想对它内部参数想定量分析的时候，发现对运放的理解，停留在共射放大等分立器件的层次上:先设置静态工作点，然后在静态工作点上叠加要放大的信号。

当用这种思路来看运放内部结构的时候，就会认为，当输入端静态偏置在0伏，输出端静态偏置理所当然也应该在0伏。

但看到很多运放输出端明显不是偏置在0伏，而是含有直流分量，所以才会迷惑。

只看该作者 · 2014-5-14 22:52

凉凉发表于 2014-5-14 22:43
还有，你的AB两点是高阻节点，理想model中这两点的电压浮动的，如果不插入Gmin会无解。 ...

你说的高阻是三态门里的那种高阻态吗？如果推挽输出里有直流偏置，就不会是高阻。

只看该作者 · 2014-5-14 22:53

zyj9490 发表于 2014-5-14 22:29
如果是完全配对的管子,应是LZ说的一样,极性相反,幅值相同,不配对的话,是不对称的,不过原图上看,二极管二端 ...

如果输出端悬空，是否还能保证这一点呢？

只看该作者 · 2014-5-14 22:55

汗。。。不是靠基尔霍夫和欧姆定律？

只看该作者 · 2014-5-14 23:11

zkybuaa 发表于 2014-5-14 22:49
我用到运放的时候，就是把它当做黑盒子，看它的几个要关注的参数，内部结构就是看个大致框图，大致的定性 ...

“当我想对它内部参数想定量分析的时候，发现对运放的理解，停留在共射放大等分立器件的层次上:先设置静态工作点，然后在静态工作点上叠加要放大的信号。”

这个是对的，对应到运放上是共模输入范围

”当用这种思路来看运放内部结构的时候，就会认为，当输入端静态偏置在0伏，输出端静态偏置理所当然也应该在0伏。“

这个不对，模电书上的例子负载应该是一只电阻，这只电阻造成了放大器有限的增益。换句话讲，这个”反相器“中间过渡范围比较大，输入范围很大，当然可以很方便的调。

输入偏置和输出偏置为什么有必然联系？如果负载是个电阻，可以根据输入算出来输出，没问题。如果负载是个理想电流源，阻抗很大，你再用书上的算法算算看

只看该作者 · 2014-5-14 23:32

凉凉发表于 2014-5-14 23:11
“当我想对它内部参数想定量分析的时候，发现对运放的理解，停留在共射放大等分立器件的层次上:先设置静 ...

童诗白的书上第161页明确说，直接耦合多级放大电路，静态工作点设置，要保证输入电压为零时，输出电压也为零。

只看该作者 · 2014-5-15 00:00

我该怎么说，呵呵，你纠结的是这个
他说的没错，输入在中点的，把输出也调到中点，这样摆幅最大。不过怎么说。。。。。
首先你要明白，这是书本上的，是期望达到理想状态。其次，这不是必须的。这个状态时有条件的。我们是用共射级来说。要达到他说的状态，就要调负载和集电极看进去的电阻相等才可以，就是41楼说的对称状态。（简化计算的时候，把集电极看进去的电阻看成无穷大，电流源负载看成无穷大，两个无穷大电阻中点电压是什么样子？（Vcc+Vss）/2? 中点电压可以是任意值，这个可以先不看）。
实际中100%达不到，这个时候我们用反馈把输出电平调到正负电源中点。如果达不到，损失的是一点点摆幅。