学以致用的时刻来了，关于变压器漏感的！

2万 · 2015-4-13 20:24

xukun977 发表于 2015-4-13 20:16
倘若变压器各项参数，可以随意控制，那么此公式的误差，也跟随变化，误差不可控，50%也是可能的。

你这 ...

正因为工程计算是估算，会存在一定误差，特殊情况下可能无法接受，所有才需要仪器实测。

好，请继续。。。

2万 · 2015-4-13 20:32

设一变压器，1KHz初级电感100uH, 短路次级测初级的漏感1uH, 匝比为3, 次级电阻0.001欧，请徐大计算100KHz的漏感。
我可以绕制相应的变压器，徐大用不同的电桥实侧验证。

2万 · 2015-4-13 21:43

PowerAnts 发表于 2015-4-13 20:24
正因为工程计算是估算，会存在一定误差，特殊情况下可能无法接受，所有才需要仪器实测。

好，请继续。。 ...

你仔细想想就知道为何我说的是"最佳"，没有之一。
你那个满足高Q近似条件，理论上具有可行性，实测可能很困难。
比如如果待测变压器LC的f高达几个G，那么。。。所以加两次电容，相当于多了个自由变量，测量起来方便的很，普通20M模拟示波器足够了。

2万 · 2015-4-13 21:45

所以，C1和C2一般都是必须的，不是可有可无的。

2万 · 2015-4-13 21:53

xukun977 发表于 2015-4-13 21:43
你仔细想想就知道为何我说的是"最佳"，没有之一。
你那个满足高Q近似条件，理论上具有可行性，实测可能很 ...

几个G的频率，你并几次电容都不好使了，电容的ESL，引脚电感，，，就够你喝一壶

2万 · 2015-4-13 21:55

另外，65楼中，又是几个G，又是20M，不知道你测什么？

1万 · 2015-4-14 07:12

king5555 发表于 2015-4-13 19:17
徐大是不是这样。

他们的讨论往往都是无限发散的，不参与也罢
任何一个测量，总要忽略一些次要因素。任何的测量方法，都只能针对所限定使用条件下的等效简化。脱离等效电路的参数测量没有多少意义，除非那个等效是默认共知不言而谕的。
仅为讨论而不为测量时不受限制，除外

你给出的测量联接图和计算方法，看起来有点儿绕，不知是你还是我没弄懂
徐大无暇顾及，我请你做个“含侍测参数的元件等效电路示意图”来看看，如何?

1万 · 2015-4-14 07:52

Lgz2006 发表于 2015-4-14 07:12
他们的讨论往往都是无限发散的，不参与也罢
任何一个测量，总要忽略一些次要因素。任何的测量方法，都只 ...

这个帖子还是你跟酱油靠谱。

2万 · 2015-4-14 08:37

Lgz2006 发表于 2015-4-14 07:12
他们的讨论往往都是无限发散的，不参与也罢
任何一个测量，总要忽略一些次要因素。任何的测量方法，都只 ...

一点儿也不发散，漏感有真有假, 末发生耦合的那部份磁通产生的叫理论漏感，不同频率下测出来的叫什么呢？说句不好听的话，起个小名叫“视在磁通”，这仅限小圈子里讨论，请勿传播，要不然我就成蒋**了。为什么不同的频率测出来的漏感不同呢？少则数倍，多则十数倍，关于这一点，L6不知道有没有验证过。
影响测量值的原因很多：磁性材料、杂散电容，绕组电阻等等，就单看绕组电阻，低频下可简单地用直流电阻，高频下就要考虑娶肤效应和临近效应，100K频率下可达1K的3-5倍甚至更高，视绕制工艺。
变压器的水很深，没亲自设计、绕制、测量验证过几百个变压器，不能自满，我估计也就做过一二百，还差的很远，所以看到徐大的贴子就非常感兴趣，希望进来能有所收获

2万 · 2015-4-14 08:46

撇开磁性材料和工艺谈漏感，说句不好听的话：叫做照猫画虎

2万 · 2015-4-14 08:56

PowerAnts 发表于 2015-4-13 20:32
设一变压器，1KHz初级电感100uH, 短路次级测初级的漏感1uH, 匝比为3, 次级电阻0.001欧，请徐大计算100KHz的 ...

看不懂这个题目，漏感跟f之间有什么关系？

2万 · 2015-4-14 09:02

xukun977 发表于 2015-4-14 08:56
看不懂这个题目，漏感跟f之间有什么关系？

你仔细把71楼我的发言看完，就知道了。如果你只讨论理论漏感的种种计算方法的话，我抬根小板登听课就行了。

2万 · 2015-4-14 09:45

本帖最后由 PowerAnts 于 2015-4-14 09:47 编辑

而64楼的计算，我是掌握了的，只要只道绕组参数，知1K的“视在漏感”，即可求其它频率（如10K或100K）的“视在漏感”，误差不超过+/-20%，久经考验的。（注意：不是套一个什么修正系数，确实跟据变压器绕组的多个参数有关），不好意思，又用了“视在漏感”4个字

2万 · 2015-4-14 10:16

PowerAnts 发表于 2015-4-14 09:02
你仔细把71楼我的发言看完，就知道了。如果你只讨论理论漏感的种种计算方法的话，我抬根小板登听课就行了 ...

71楼说的那原因，就是昨天反复说如何避开的！不然，那用得着测f1/f2那么麻烦，直接用Q表或阻抗桥就行了，简单省事。

2万 · 2015-4-14 10:21

xukun977 发表于 2015-4-14 10:16
71楼说的那原因，就是昨天反复说如何避开的！不然，那用得着测f1/f2那么麻烦，直接用Q表或阻抗桥就行了， ...

应用中的漏感本来就是个参考量，不同的频率下所有不同，那你测F1/F2来做什么呢？你想计算的究竟是什么呢？打算写论文？

2万 · 2015-4-14 10:22

而且，都用Q表或电桥了，上面有不同的频率选项，还并电容干嘛？显然你前后很矛盾，对吧

2万 · 2015-4-14 11:06

Lgz2006 发表于 2015-4-14 07:12
他们的讨论往往都是无限发散的，不参与也罢
任何一个测量，总要忽略一些次要因素。任何的测量方法，都只 ...

昨晚小孩吵闹，没注意看他的推导，只看了最上面一点点，刚刚想起来看一下。测电感似乎没有用Q的方法吧，过去真是用电桥原理来测，那是完全靠阻抗法，测量值里面还有电阻的分量。现在都全面数字化了，除了测阻抗，还要对电流进行鉴相，测出与激历源的相移，扣掉电阻部份，计算出感抗的部份。
数字化电桥很容易智能得到变压器的真漏感（躲着测几个频率点，再扣除杂散电容就行了），但是仪器厂家并不去做这个功能，为什么？没有实用价值，应用上没有人会对纯理论的漏感感兴趣，大家对接近应用条件下的“视在漏感”更感兴趣

2万 · 2015-4-14 11:10

PowerAnts 发表于 2015-4-14 10:22
而且，都用Q表或电桥了，上面有不同的频率选项，还并电容干嘛？显然你前后很矛盾，对吧 ...

你看贴一目十行，肯定的，老是误读我。

我上面意思是说:之所以"费事"去测f1/f2，是想避开那些可能的影响因素！如果不考虑这些误差因素，直接用Q表就行了。

我上面说几G，指的是电感及寄生电容的谐振频率。
说的20M，指的是示波器带宽，并电容就是想自由控制LC谐振频率，好用普通示波器就能观察波形，读出数据。

2万 · 2015-4-14 11:16

xukun977 发表于 2015-4-14 11:10
你看贴一目十行，肯定的，老是误读我。

我上面意思是说:之所以"费事"去测f1/f2，是想避开那些可能的影响 ...

嗯，我是有这毛病，平时看资料太多了，不一目十行不行。总是睡觉时回想，然后再起来再看看，论坛里也是。

我觉得，除非是想找理论漏感，没必要去测不同的频率，所以怀姨你是在写论文还是啥的，用水版那些人的话说，我揣测一下无罪，你能拿我咋滴？;P

2万 · 2015-4-14 11:18

不要看我的头衔, 我很讨厌它，过了这阵子风头，两三个月就辞掉，搞的完全没有人身自由，维权都难，又怕把别人搞出并发症担不起责任，主动提出认怂了，不让站方难做，怎么处理都行，把正我就是个老油条，爱咋就咋的。
劳烧发完，继续搞技术工作。。。:lol以后绝不再提此事

学以致用的时刻来了，关于变压器漏感的！

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