“空气源热水器1度电当4度电用”？我怀疑能量不守恒！

2万 · 2009-12-16 17:06

你跟我说的不是一件事情啊，楼主在说那东西号称360%的效率，我就在想，假如热水器1000w，烧出的水有0.9×3.6×1000=3240w(暂以此为单位) ，那么多出来的能量肯定是从空气中来的，好了，我们用烧开的水发电 ...
jelx 发表于 2009-12-16 16:12

效率和功率不是一码事，能有那个效率不一定输得出那么大的功率。理想效率确实不低，但其七扣八折下来估计减低不少。

目前功率密度最理想的还是电和燃料直接加热。

4万 · 2009-12-16 18:53

不必再争论下去了，这个问题在本栏目甚至都不是第二次“讨论”了。

只看该作者 · 2009-12-16 19:11

这个玩意儿，讨论了半天，实质可能是说其制热效率高，至于采用了什么鸟办法就不要讨论了。
但能高到什么程度？如果热水器的效率是0.8，那你这玩意儿不会到达0.8*4=3.2吧？最多也就1吧？

4万 · 2009-12-16 19:29

还在这较劲？还不明白的，建议回高中补习一下物理。

2万 · 2009-12-16 19:57

我是过来围观NC的.....................

2万 · 2009-12-16 20:05

只看该作者 · 2009-12-16 23:56

电能是二次能源，热能是一次能源，你首先要搞清楚什么事二次能源

2万 · 2009-12-17 11:22

哎。。。

叹气一下再次路过。。。

1万 · 2009-12-17 11:45

这个问题也讨论得这么热闹？？
3年前跟几个同事讨论过了，几个马达工程师也是不明白里面的奥妙和原理。
（教育真失败！:'(:'(:'(）

我只说两点：
1：这个东西没有违反能量守恒，能量守恒不会给你答案。
2：要明白其中的原理，请找热力学方面的资料来看看。

1万 · 2009-12-17 19:35

本帖最后由雪山飞狐D 于 2009-12-17 20:14 编辑

我晕，这么容易理解的问题讨论这么久，高中物理怎么学的，根本就是学过，大学怎么考上的，汗，还电工，太单片机也不好

把一堆空气分开质量相等的两部分，一部分高温，一部分低温，但是空气混合起来温度还是一样（体积不变）
制冷剂的沸点很低，加压升高，所以压缩后的制冷剂是液态，想吸热，就降压，制冷剂沸点降低(低过室温），开始气化，从空气吸热，得到冷空气（跟当时的制冷剂沸点一样的温度），制冷剂运到需要的地方，加压，冷凝点升高，凝结，放热（空气的温度就是当时制冷剂的冷凝点温度）
So easy ,如果没记错的话初中物理就有，这玩意邪乎点就是电动力学，分子物理;P
电能只消耗在压缩动力做功!

1万 · 2009-12-18 21:07

省个鬼。要是在8楼的2路汽车上往10楼搬当然能省，大冬天的，就跟在18层地狱往地面搬一样，能省？！

只看该作者 · 2009-12-19 15:30

:lol，这个东西拿来洗澡确实不错，干其他的烧水可能真的有点勉强

只看该作者 · 2009-12-19 20:34

我晕，这么容易理解的问题讨论这么久，高中物理怎么学的，根本就是学过，大学怎么考上的，汗，还电工，太单片机也不好

把一堆空气分开质量相等的两部分，一部分高温，一部分低温，但是空气混合起来温度还是一样 ...
雪山飞狐D 发表于 2009-12-17 19:35

这么多人讲，就是没有人讲得浅显易懂一点。也就74楼的飞狐兄算是讲得差一点到点子上。
在下不才，发表下愚见。
我总结这里有两个问题，一个是讨论能量守恒时系统界限划分，另一个就是空调制冷原理。
以夏天空调机制冷来讨论。
空调机分为室内机和室外机两部分，它们之间用管道相连，管道内装着制冷剂。制冷剂有两个重要特征，一是沸点低（比如0℃），另外一个是加压后容易液化。这里用到一个很重要的物理现象（规律、。，）——凝结液化放热、沸腾汽化吸热。
制冷时，室外机对气态制冷剂压缩，制冷剂就会变成液体，在这一过程放出大量的热，室外机消耗1kWh电的能量压缩制冷剂可以让放出远大于1kWh的能量；然后，液体制冷剂保持高压状态被运送到室内机，制冷剂在室内机里面被撤去高压，尽情地沸腾汽化，汽化过程吸收大量的热；汽化后的制冷剂再次被送到室外机压缩。空调机连续运作，屋里的热就被搬到屋外了，屋里变得越来越冷，屋外变得越来越热。
在这一过程中，以房屋作为一个系统，系统总的能量是不守恒的，能量被搬到外面去了；以屋外界作为系统，能量也是不守恒的；这时需要以整个地球作为讨论对象，整个地球的能量是守恒的。
如果把室外机浸泡在一个水桶里面，并且水桶的隔热性能不错，这就能得到一个空气热源热水器。

如果制冷剂在空调机里不被液化，也还是可以实现同样的功能，但这时就只能用热力学的理论来解释了，这在前面很多位朋友都讲到了。有一些现象是很容易观察到的，打气筒打气后会变得很热，变热的一部分原因是摩擦，但主要还是空气被压缩后放热造成的，不信的可以把出气口敞开使劲打气，看看打气筒摩擦发热有没有真正打气时热。还有就是100℃的水蒸汽比100℃的水更容易烫伤手。
逆现象就是气体压强变小时会吸收大量的热而致使温度变低，这就是为什么很多灭火器上有警示语“使用时不可直接触摸瓶体，以免冻伤”。

空调机使穷人的夏天更热，冬天更冷。

1万 · 2009-12-20 00:06

本帖最后由雪山飞狐D 于 2009-12-20 00:10 编辑

HWM 是博士;P，解释个小玩意一套一套的

只看该作者 · 2009-12-20 21:37

这东西理论依据就是热力学第一定律和第二定律，具体解释就是等容变化的逆卡诺循环。制冷用得多，而制热用的少，不是因为效率的问题，也不是温度达不到，100度很容易达到的，最需要制热是冬天，这时蒸发器蒸发温度低于零度，容易结霜，也就限制了进一步空气和蒸发器的热交换，所以就要冲霜。效率还是蛮高的，国产的空调能效比一般是2.4-----2.8，超过3.2的很少，鬼子的空调大约在4.2--------4.5之间。从逆卡诺循环我们知道效率只和高温源与低温源的温差有关，而密闭容器中气体的温度和压力成正比，所以说只要高低压压差大，温度也高，效率也高。