“空气源热水器1度电当4度电用”？我怀疑能量不守恒！

只看该作者 · 2009-12-22 00:14

假如将水从25度加热到50度，环境温度25度，那效率还能到1000%呢，
可是你用这个热水发电，效率绝对不到10%，
热泵，温差小，效率高，温差大，效率低，
热发电，温差小，效率低，温差大，效率高，其实这里不能用效率一词，应该用能效比。
说到底，还是熵的问题，不管怎么折腾，熵都是在增大。

只看该作者 · 2009-12-22 08:43

具体原理我不懂，能不能这么理解：可以看成温度由A变到B比喻成把东西从A地弄到B地，当用直接背时就相当于电热丝发热，你能背50KG，当你用这种设备时相当于用一人力拉车，就能载150KG了。但是当A和B的温度相差太大时理解为路的斜度，最坏情况下能不能理解不但要负担物体的重量还得加上车的重量？同时有的人是不是把效率的比较两方弄错了？xiexie

只看该作者 · 2009-12-23 02:01

我是楼主。
我是来认错并且感谢大家的。
我之前的错误在于：以为流程是这样的—— 电驱动压缩机--气体被压缩，温度升高--- 高温传给了水。就好比拿个打气筒打气，打气筒热了拿去暖水，然后又打气。这样认为的话，自然效率小于1。
其实，压缩机的真正目的是---诱导氟利昂气体液化，四两拨千斤。气压一高，沸点就高，从水里一过，氟利昂就液化了，这个变态的过程放出的热量，远远高于它本身降温所放出的热量。

好比烧水，一直烧，水温一直升，但升到100℃时，不升了，沸腾了，而且还能大量吸热。把一壶开水烧干的时间，要比把一壶冷水烧开的时间长得多。。。。。

2万 · 2009-12-23 08:26

“我之前的错误在于：以为流程是这样的—— 电驱动压缩机--气体被压缩，温度升高--- 高温传给了水。就好比拿个打气筒打气，打气筒热了拿去暖水，然后又打气。这样认为的话，自然效率小于1。”

你还是未闹明白其中的道道。

打气筒压缩，气温提高，然后高温气体中的热量传导的水中。这个过程没错。然后，打气筒展开，气温下降，注意这时还有一个比气体温度高的热源，热量便从这个热源传导到气体中。气体获得了多余的热量，这才是所谓效率可能大于1的关键所在。如果没有那个低热源（或其温度为0K），则就算是在理想状态下，无论如何都不可能有大于1的效率。

另外要说明的两点是：

1）在上述过程中，所耗能量（机械能）不仅仅实现了热量的搬动，同样也转换成了热量。否则能量将不守恒。
2）虽然这种由机械能转换成热能的过程效率可能大于1，但若反过来，将所得的热能再转换成机械能的话，其效率在理想状态下也将把折扣打回来。所以，一来一去，占不到任何便宜。再加上过程中的消耗，可见永动机是不存在的。

2万 · 2009-12-23 08:34

还有完没完啊？

只看该作者 · 2009-12-23 10:14

秀才遇到BING了。热泵原理估计很多人不明白。但是在电子论坛上面发言最好先到百度等科普一下。

1万 · 2009-12-23 10:56

我看好多人都没明白功/热/能量!
这个例子换个表述:没有使用气体的空调,
仅仅是一个半导体制冷/制热器,
半导体制冷/制热器工作时要消耗能量,这些能量最终都会转换为"废热",
同时有一面会变热另一面会变冷,能量又要首恒,你说用它制热效率会不会大于1?
这个产品我是很支持的,因为在更早的时候我就有过这种想法!

这种产品的奥秘在于不要用能量直接制热(本身来说各种做功行为最后都要变成"废热",
而是1:让能量去搬运热量,2:搬运热量中会消耗能量产生热量,同时这个热量也可利用.
做到这两点用它制热的效率肯定是大于1的.

1万 · 2009-12-26 14:47

一群书呆子，也不知道是怎么读的书。

1万 · 2009-12-26 17:17

空气能中央热水产品以制冷剂作为媒介，冷媒吸收了环境空气中的热量后汽化，通过压缩机压缩制热，变成高温高压气体，再经热交换器与水交换热量后，经膨胀阀释放压力，回到低温低压的液化状态，通过制冷剂的不断循环，不断吸收空气中的低品位热量，并将该部分热量转移，来制取热水。

1度电,可以在家泡温泉
　　作为欧美高尚生活方式标志之一的“家庭中央热水”正悄悄走入中国家庭，成为成千上万时尚家庭购房和装修首要考虑的要素。日前，高端中央热水市场的领航产品——美的“温泉”系列空气能中央热水系统隆重推出市场。同期，美的正式启动“温泉”行动，全面拓展针对中国高端家庭的中央热水市场。
　　“家庭中央热水”意味着什么呢？简单而言就是在家里安装一套热水系统，可以随时随地随意用热水。它是指热水集中在一个地方产生，大容量的热水可以同时、多头通过保温管道供给从浴室、厨房、阳台等所有家庭生活用热水。特别适用于有两个或多个卫生间的大房型、复式房屋或公寓、别墅等。而要提供24小时充足的恒温热水，占目前市场主导地位的传统壁挂式快速热水器是无法做到的，应运而生的“家庭中央热水”，实际上是一个小型的独立供热热水系统，可以保证一台热水器同时满足多头用水需要。
　　在热水器的传统市场，有燃气热水器、电热水器、太阳能热水器等等，而在近几年，一种叫做“空气能”热泵热水器的产品正悄然兴起。“空气能”热泵热水器与传统电热水器两者的工作原理不同，“空气能”热泵热水器是在电能驱动下，以制冷剂为载体，从空气中吸收热量以制热水，其输出能量是输入电能4倍以上。在全社会倡导“节能减排”的时代，“空气能”热水器在节能、安全、舒适等方面的独特优势，为越来越多人们所认识和接受。国内白色家电巨头——“美的”成了这个市场的领航者。
　　美的最新推出的“温泉”系列产品，针对家庭市场。从普通的住宅到高档的别墅，从三口之家到四代同堂，均可满足其中央热水的需求。该产品独具几个方面的领先优势：第一，制热水量非常充足，按照多口之家的日常热水需求，可灵活搭配100至400升的大容量水箱，完美实现多个热水点同时供应热水；第二，出水水温恒定，不会因为水龙头开多开少而忽冷忽热，最大限度满足舒适性要求；第三，自带管路回水循环控制，保证热水即开即热的及时供应；第四，实现水电完全分离，彻底消除安全隐患。更重要的是，该产品能效非常高，达到4.0以上，是一款高效节能的产品。只需一度电，就可以轻松在家泡温泉。
　　对于家居空间的布置，人们不仅重视美观性，更注重空间的节约，“温泉”系列空气能中央热水系统也很好地满足了这两方面的要求，产品有阳台式、花园式、水箱橱柜式、水箱车库式和水箱支架式等多种安装形式，简便快捷的安装方式更适合现代的家居环境与装潢理念。
　　美的 “温泉”系列空气能中央热水系统，以“节能、舒适、便捷、享受”的品质生活新主张，为中国家庭带来全新的热水供水理念，带来时尚生活的享受！

http://8520888.com/shangj/shangjiainfo.asp?id=891

1万 · 2009-12-26 17:18

“空气能”热泵热水器，不是太喜欢这个名词，有炒作这虞。

只看该作者 · 2009-12-26 23:21

真是大开眼界啊！受教啦！

只看该作者 · 2009-12-29 16:54

李冬发------ 一群书呆子，也不知道是怎么读的书。

我很不喜欢这样狂妄自大的人。即使他自认为很牛B。
所谓闻道有先后，术业有专攻，一群搞电子的工程师对于热机的问题想不清楚，那是很正常的。好比一群搞制冷工程的人碰到一个医学问题，可能会绕不清楚一样。这叫术业有专攻。
即使是同一个专业的问题，仍然会有一部分人已经搞清楚，一部分人还未搞清楚的情况。比如爱因斯坦的相对论，我承认自己即使很努力的去理解，还是很糊涂。也许你说你搞得很清楚，但是如果你无法翻译成浅显的描述以普及，那也许你根本没搞懂，只是自以为搞懂，或者假装搞懂。
所以，以一种高高在上的姿态鄙夷的说一句“一群书呆子，也不知道是怎么读的书”，除了装B，什么用也没有。
好在，大部分网友还是很诚恳的去用自己的理解来解释，比如yewuyi等等，也正因为他们的努力，人们混沌的思维才慢慢的变得清晰。

只看该作者 · 2009-12-29 17:05

HWM发表于
85楼：
你还是未闹明白其中的道道。
打气筒压缩，气温提高，然后高温气体中的热量传导的水中。这个过程没错。然后，打气筒展开，气温下降，注意这时还有一个比气体温度高的热源，热量便从这个热源传导到气体中。气体获得了多余的热量，这才是所谓效率可能大于1的关键所在。如果没有那个低热源（或其温度为0K），则就算是在理想状态下，无论如何都不可能有大于1的效率。

===============================
HWM你好，我明白你的意思，那就是要把整个循环过程综合起来看。
而我的焦点在于，我原来的错误是，把这个循环用纯粹的气体模型来考虑了，因为看到网友的建议，我去稍微看了看“卡诺循环”，结果老是用气体模型在哪儿绕来绕去，糊涂了。
其实这里头光用气体模型不行的，最关键是有个“变态”的过程。气体放热放不了多少热量的，边放热温度就变降低。真正放热的大头是，等温液化！气体全变成液体了，这里放出了大量的热。
同理，后面的气化是一样的，就不讲了。

1万 · 2010-1-2 00:04

这哪用得着去说一大堆的卡诺循环来的？只要知道能量从哪搬到哪就成了！
好比是从地搬到10楼还是从5楼搬到10楼一样。

2万 · 2010-1-2 00:23

回94楼：

相变自然吸收（或放出）比较多的热量，但关键还是在于需要热机介质（或称工质）的温度降低至低温热源的温度以下，这样才能获得低温源的热量，才可能有所谓效率大于一的可能。“卡诺循环”是一种理想的理论模型，具有普适性。现实中利用相变特性只是增大了工质的“热容量”而已，还是在卡诺循环的框架里运行。

2万 · 2010-1-3 17:52

此效率非彼效率而已

只看该作者 · 2010-1-3 20:31

呵呵！看了这么多好像明白点了！
还是利用空调的例子比较简单。
我想说的是我见过并用过这样的热水器呵呵！单位的。
一个大水桶（几吨水的样子），一个压缩机，还有水泵、控制板什么的。
压缩机装在一个箱子里面，箱子四周有百叶窗。
压缩机里面会结冰呵呵！准确说是霜！
不过那东西可靠性很低，经常故障，当然是产品质量问题。

只看该作者 · 2010-1-3 22:09

李冬发发表于 2010-1-2 00:04 | 只看该作者回复引用评分报告返回版面 TOP 得分：0
95楼：这哪用得着去说一大堆的卡诺循环来的？只要知道能量从哪搬到哪就成了！
好比是从地搬到10楼还是从5楼搬到10楼一样。

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你这是笼统的说能量从哪儿搬到哪儿，可讨论的是为什么搬移能量比电热丝直接发热效率高。
题目都没看清楚。

1万 · 2010-1-4 02:07

怎么可能效率高？！

1万 · 2011-1-30 10:03

这东西市场确实很大，砸个1000W你就明白了
悟性好能力强的话再砸1000W基本1年就能收回来
xxo21 发表于 2009-12-14 09:33

:victory:

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