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[电路/定理]

04 开关电源必须是电子设备?

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楼主: maychang
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123987| | 2019-6-5 10:20 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览
xukun977 发表于 2019-6-5 10:10
好了,上证据时刻到了。

这篇**最夸张的地方,就是认定汤姆森和伦琴实验,一定使用的是开关电源。

请将上图**摘自何著作的相关信息(最好写明多少页多少行)贴出,做学问就要有个做学问的样子,要不然人家说你是自己打印的。

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maychang 2019-6-5 11:01 回复TA
你看看他贴的那幅图片,里面说“工频变压器”了么?下划红线部分,只说“变压器”,可没有说“工频变压器”。 
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123987| | 2019-6-5 10:27 | 只看该作者
还有开关电源也是最近几十年(大概三、四十年)来的事情吧。一百多年前有高速开关吗?“10千周革命”言犹在耳,您这是让汤姆逊和伦琴上那找那么高速的开关(不论是机械开关还是电子开关)。果然是张嘴就来,历史发明家果然不是浪得虚名!请允许我向您致以最崇高的革命敬礼!

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maychang 2019-6-5 11:05 回复TA
那时的开关当然是机械开关,开关速度也不高,充其量不过每秒动作几十次。我在前面对你的回复中已经说过,是美国工程师佩奇发明的(当然后来又经多次改进)。伦琴使用的这种机械开关构成的开关电源,当时通称鲁姆科夫线圈。 
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xukun977| | 2019-6-5 11:03 | 只看该作者
本帖最后由 xukun977 于 2019-6-5 12:08 编辑
123987 发表于 2019-6-5 10:20
请将上图**摘自何著作的相关信息(最好写明多少页多少行)贴出,做学问就要有个做学问的样子,要不然人 ...

你又猜对了,人家是墙裂质疑啊!!!

快80了,连搜个文献都不会,唉。。。







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123987| | 2019-6-5 11:24 | 只看该作者
本帖最后由 123987 于 2019-6-5 11:27 编辑

@maychang :我仔细一看您的意思应当是“使用这种机械开关构成的开关电源当时通称鲁姆科夫线圈。 ”。电源就是电源,咋又变成线圈了?大师就是大师,我真是连车位灯都看不到啊!(惭愧脸)。话说我理解的线圈一般是指变压器、电感一类的器件。仅从字面上我无法判断其是处于开关工作状态。另外我又要深入一步了,谁来控制这个机械开关,人工控制显然不可能,帕金森症患者也达不到您说的那个频次。现在一般的继电器也达不到每秒几十次的通断吧。想起了数年前曾与某退职(相当于内退)大学副教授共事,当时也是用继电器当作控制器件。可能是程序没编好吧。那个继电器噼里啪啦呈布朗乱响状态。好心疼那些继电器。

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maychang|  楼主 | 2019-6-5 11:31 | 只看该作者
123987 发表于 2019-6-5 11:24
@maychang :我仔细一看您的意思应当是“使用这种机械开关构成的开关电源当时通称鲁姆科夫线圈。 ”。电源 ...

不错。鲁姆科夫线圈是商品名称,实际上鲁姆科夫线圈就是一种开关电源。
你说“数年前曾于某退职大学副教授(相当于内退)共事,当是也是用继电器当作控制器件”,继电器的触点就是机械开关。继电器之所以动作不够快,是因为衔铁质量比较大,而回复弹簧比较“软”。尽量减小衔铁质量,用“硬”一些的回复弹簧,机械开关动作速度可以达到每秒200次(也就是200Hz)甚至更多一些。

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123987| | 2019-6-5 11:56 | 只看该作者
maychang 发表于 2019-6-5 11:31
不错。鲁姆科夫线圈是商品名称,实际上鲁姆科夫线圈就是一种开关电源。
你说“数年前曾于某退职大学副教 ...

搜了一下关于“鲁姆科夫线圈”,好像在这方面您说的有些道理。不过关于开关电源(特别是现代意义上的开关电源),我始终认为是电子设备,而不是机械设备。不管“电子”这个东西是何时发现的。用上古时候的机械式开关电源来套现代意义上的开关电源,您有想过开关电源的感受吗?现代意义上的开关电源和上古时期的机械式开关电源虽然原理相同,但已经和机械完全没有关系了。机电一体化的目标就是要用电子系统替代、简化、增强、综合机械系统。这段话你可以在大部分超过300页的机电一体化教材的绪论或第一章找到。就此打住,不再纠缠。

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maychang|  楼主 | 2019-6-5 12:00 | 只看该作者
123987 发表于 2019-6-5 11:24
@maychang :我仔细一看您的意思应当是“使用这种机械开关构成的开关电源当时通称鲁姆科夫线圈。 ”。电源 ...

43楼图片中下划红线那句所说的“变压器”,就是鲁姆科夫线圈。
变压器就是两个(或者更多个)线圈套在铁芯上,是吧?
鲁姆科夫线圈只不过比普通变压器增加了一个机械触点(也就是开关)而已。

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maychang|  楼主 | 2019-6-5 12:07 | 只看该作者
123987 发表于 2019-6-5 11:56
搜了一下关于“鲁姆科夫线圈”,好像在这方面您说的有些道理。不过关于开关电源(特别是现代意义上的开关 ...

“机电一体化的目标就是要用电子系统替代、简化、增强、综合机械系统”

一点错也没有,就是要用电子系统替代、简化、增强……
但是,“替代”必定是用现在的某种更先进更简单成本更低的方法或者某种器件来替代原有的不那么先进不那么简单的东西。用电子方法替代机械方法,电子开关替代机械开关,必定是原来已经有了机械开关以及机械开关构成的开关电源,现在用电子方法来代替机械方法,电子开关来代替机械开关,电子开关构成的开关电源代替机械开关构成的开关电源。

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maychang|  楼主 | 2019-6-5 12:14 | 只看该作者
123987 发表于 2019-6-5 11:56
搜了一下关于“鲁姆科夫线圈”,好像在这方面您说的有些道理。不过关于开关电源(特别是现代意义上的开关 ...

最早的计算机(可编程的)就是机械计算机,由齿轮、杠杆……组成。
后来出现了机电式计算机,由你刚刚提到过的继电器组成。
再后来出现了电子计算机,是真空管构成的。
再再后来,出现了晶体管计算机。
再再再后来,出现了集成电路计算机。
你不能说齿轮杠杆组成的计算机就不是计算机。
现在美国加州有个计算机博物馆,里面就有纯由齿轮杠杆等等组成的机械计算机,那是从英国复制过来的。IBM公司大堂里面也有一台纯由齿轮杠杆等等组成的机械计算机,也是由英国复制过来的。

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xukun977| | 2019-6-5 12:26 | 只看该作者


用研究汉语的方法,字斟句酌,来研究英文翻译而成的中文,是非常外行的表现。

这个帖子里,就缠着"开关"二字不放,实际上不妥。
大家查看TW书籍就会发现,人家是把switching Power翻译成功率转换器,这个翻译更准确一些。


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maychang|  楼主 | 2019-6-5 12:53 | 只看该作者
123987 发表于 2019-6-5 10:20
请将上图**摘自何著作的相关信息(最好写明多少页多少行)贴出,做学问就要有个做学问的样子,要不然人 ...

伦琴发现X射线实验时使用的是何种电源这个问题,他在1895年12月28日提交给维尔茨堡物理学医学学会的论文《论一种新的射线》中自己说过“如果我们用一具大型的鲁姆科夫(H.D.Ruhmkorff)线圈通过希托夫射线管或任何有足够真空度的勒纳德管、克鲁克斯管或其它类似的管子来放电,再把管子用黑色薄硬纸板严密遮盖起来。在完全黑暗的屋子里就能看到在涂有钡铂氰化物的纸屏上发出明亮的辉光。让涂有钡铂氰化物的一面向着或背着放电管,结果都一样。”
伦琴自己说是用鲁姆科夫线圈,而且是“大型的”。伦琴可没有说是“工频变压器”。

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maychang|  楼主 | 2019-6-5 12:56 | 只看该作者
123987 发表于 2019-6-5 10:20
请将上图**摘自何著作的相关信息(最好写明多少页多少行)贴出,做学问就要有个做学问的样子,要不然人 ...

1896年2月8日,伦琴曾给他的好朋友赞德(L.Zehnder)写过一封信,详细介绍了他发现X射线时所使用的实验仪器及实验时的一些具体细节:
“我采用的是一只大型50/20公分的鲁姆科夫线圈和一个德普雷士断续器,初级线圈电流约为20安培。我采用的仪器仍旧靠普赖斯真空泵,要好几天才能抽得合格的真空度。当并联的放电管电花隙为3公分左右时,效果最佳。
用过一段时间后,任何管子都会漏气。采用任何产生阴极射线的方法都会获得成功。使用台斯拉式的白炽灯以及使用不带电极的管子时也是一样。我摄影用了30分钟,这要看做实验时的条件而定。”


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叶春勇| | 2019-6-5 13:17 | 只看该作者
king5555 发表于 2019-6-5 13:07
您只看到一半而已,前面是H大师的小号在操练也好几年,路过打酱油最有名的替代定律,明知有错我仍然力挺 ...

这种情况跟我以前,在中医火神派群一样,
各个派系相互辩论,各个引经据典,各个不服输。

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xukun977| | 2019-6-5 13:24 | 只看该作者


说这个东西叫开关电源,我也是醉了。



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xukun977| | 2019-6-5 13:28 | 只看该作者


好了,撤退了,张大侠的毕生绝学,或者说拿手好戏,就是讲些历史小故事,想听故事的小盆友,搬个板凳过来好好听罢。


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叶春勇| | 2019-6-5 13:31 | 只看该作者
xukun977 发表于 2019-6-5 13:28
好了,撤退了,张大侠的毕生绝学,或者说拿手好戏,就是讲些历史小故事,想听故事的小盆友,搬个板凳过来 ...

你还有个模拟电路兴趣小组,还要打理。可以理解。

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123987| | 2019-6-5 14:27 | 只看该作者
xukun977 发表于 2019-6-5 12:26
用研究汉语的方法,字斟句酌,来研究英文翻译而成的中文,是非常外行的表现。

这个帖子里,就缠着"开关" ...

不妥,相对于线性电源来说还是开关电源更能反应此类电源的实质与特点。

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123987| | 2019-6-5 14:40 | 只看该作者
xukun977 发表于 2019-6-5 13:24
说这个东西叫开关电源,我也是醉了。

上午我查看了一下鲁姆科夫线圈的资料,确实如五月大师所言。作为整个电源系统来说,确实该电源属于利用开关电源原理制作的典型意义的开关电源。只不过所用的开关比较原始,属于更接近于机械开关的一类开关。至于说鲁姆科夫线圈不是电源,其实不必过分纠结了。口误而已。线圈就是类似于变压器的装置。至于说到开关电源不属于电子设备,或者属于机械设备,这种观点我是坚决反对的。而且即使是早期的鲁姆科夫线圈式电源,也是属于80%-90%的电子设备,而现代意义上的开关电源则是100%的电子设备。至于说到最早的计算机是机械计算机,由齿轮、杠杆------组成。呵呵!虽然都叫计算机但基本上是两种类型。一种叫机械式计算机另一种叫电子计算机(从继电器开始的均属于后者)。而且除五月大师这类研究电子学历史的专家外现代人指的计算机均是指的后者。

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xukun977| | 2019-6-5 14:42 | 只看该作者
123987 发表于 2019-6-5 14:27
不妥,相对于线性电源来说还是开关电源更能反应此类电源的实质与特点。 ...

按照大侠说法,线性电源也是开关电源,因为变压器+二极管+电容,二极管也是开关状态。
全乱套了。

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123987| | 2019-6-5 14:53 | 只看该作者
xukun977 发表于 2019-6-5 14:42
按照大侠说法,线性电源也是开关电源,因为变压器+二极管+电容,二极管也是开关状态。
全乱套了。 ...

这里的开关是指可控的通断(或曰斩波或PWM,绝大部分开关电源都是如此原理吧,少部分是调频的吧),而不是指线性电源中整流二极管利用其固有的不可控的单向导通特性而形成的开关状态。

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