21ic电子技术开发论坛 › 综合技术交流 › 模拟技术论坛 › 04 开关电源必须是电子设备？
123456789下一页
返回列表 发新帖我要提问

[电路/定理] 04 开关电源必须是电子设备？

[复制链接]
10329|221
xukun977 发表于 2019-6-6 13:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 xukun977 于 2019-6-6 13:32 编辑
叶春勇 发表于 2019-6-6 09:54
分析比较：
LM317和mc34063
他们的共同点：



LM317需要好几毫安静态电流，输入=输出电流，不能稳压。

回复

收藏 举报

叶春勇 发表于 2019-6-6 13:49 | 显示全部楼层
xukun977 发表于 2019-6-6 13:30
LM317需要好几毫安静态电流，输入=输出电流，不能稳压。

我知道了。谢谢你的提醒。我有所提高。
你有更好的表达方法吗？
对输入电流输出电流进行微分比较？
你是读过书的人，相信你会用更专业的数学工具去表达。让我拭目以待吧。
至于辩论技巧，让别人自己证明是对，是很难。让别人证明自己是错的，很容易。
回复

收藏 举报

xukun977 发表于 2019-6-6 15:38 | 显示全部楼层
叶春勇 发表于 2019-6-6 13:49
我知道了。谢谢你的提醒。我有所提高。
你有更好的表达方法吗？
对输入电流输出电流进行微分比较？


大锅，你真牛，说Iin=Iout，你觉得没有水平，于是dIin/dt=dIout/dt，Iin(0)= Iout(0)，于是看起来就高端大气上档次了！

回复

收藏 举报

叶春勇 发表于 2019-6-6 15:41 | 显示全部楼层
xukun977 发表于 2019-6-6 15:38
大锅，你真牛，说Iin=Iout，你觉得没有水平，于是dIin/dt=dIout/dt，Iin(0)= Iout(0)，于是看起来就高端 ...

没有更精确的表达，就维持原观点，输入电流等于输出电流已足够精确，我计算线性电源功耗就是这么算的。且能表达我的意思。
回复

收藏 举报

tianxj01 发表于 2019-6-6 16:46 | 显示全部楼层
叶春勇 发表于 2019-6-6 15:41
没有更精确的表达，就维持原观点，输入电流等于输出电流已足够精确，我计算线性电源功耗就是这么算的。且 ...

物理定义不是靠狡辩的。
switch mode  power converters
开关模式功率变换器  或者是开关电源转换器，开关电源英文的源词汇
去讨论什么设备不设备的，那就是扯，这里可没有必须是有源还是无源开关的定义，核心内容就是开关，至于现代开关电源，那是技术进步导致的升级而已，和讨论开关电源必须是电子设备没半毛钱关系，何况，变压器本身就是一种典型的无源电子设备，谁要是敢说变压器或者特定线圈，不是电子设备，请围观的直接上去大嘴巴子伺候。
至于扯到线性电源加开关加变压器，就变成开关电源，这基本上就是我们常见的那种纯抬杠，而且缺乏理论依据，根据观察，提出这个观点的人，本人都不可能接受这个定义，那就是扯的呗。
回复

收藏 举报

评论

maychang
@tianxj01 ：各变电站多数有功率补偿用的电容器，是补偿无功功率用的，那个电容器比人高得多。变电站如果是使用自耦变压器，变电站出线上往往要串联电感(电力系统叫电抗器)。显然这些电容器和电感不是电子元件。  发表于 2019-6-10 16:48
maychang
@tianxj01 ：在今天，电感电容如果是用在电子设备中，那么这些电感电容是电子元件。但若电感电容不是用在电子设备中，那么这些电感电容也不能说是电子元件。不是用在电子设备中的电感电容，生活中的例子有单相电容启动或者电容运转感应电动机，洗衣机、电风扇、电冰箱中往往使用电容分相来使单相感应电动机运转。洗衣机、电风扇中的电容，显然不是电子元件。  发表于 2019-6-10 16:38
maychang
@tianxj01 ：本帖标题是《开关电源必须是电子设备？》，可并不是说开关电源不是电子设备。当开关电源中使用了电子器件之后，它就是应该电子设备了。但在开关电源使用电子器件之前，它并不是电子设备。  发表于 2019-6-10 11:37
maychang
@tianxj01 ：技术史上很有意思的一件事：最早的无线电广播(用电磁波传输声音，包括语言和音乐)，发射机不是电子设备！这确实有点不可思议，但却是事实。  发表于 2019-6-10 11:15
HWM
@tianxj01 ：我还特意指出了《电磁学》、《电路原理》以及《电子学》（含模拟电路和数字电路）。注意《电子学》起源及其着重点。  发表于 2019-6-10 11:01
maychang
@tianxj01 ：电阻电容电感，在电子线路出现之前已经得到相当广泛的应用，典型的例子是电话(指有线电话)。  发表于 2019-6-10 10:59
maychang
@tianxj01 ：我什么时候也没有说过RLC不是典型的电子元件(不是器件！)，我只是说电阻电容电感的性质在电子线路出现之前就已经被仔细研究过了(尤其是电容，那时还没有电池)。电子线路出现之前，电阻电容电感当然不是电子线路元件，电子线路出现之后，电阻电容电感被电子线路所使用，成为了电子元件。  发表于 2019-6-10 10:57
HWM
@tianxj01 ：“电子设备”通常指由电子管或晶体管之类的电子元器件所组成的设备。  发表于 2019-6-10 10:57
tianxj01
@maychang ：形而上学吧，本质上，RLC是基本电子元件，难道你可以否定？和发现过程没什么关系和发现早晚也没有必然联系是吧，当然有些东西具有电子电力双属性，这个例子就不多举了，比比皆是。只要你敢说 RLC不是典型的电子器件，那算你牛。  发表于 2019-6-10 10:39
maychang
@tianxj01 ：欧姆定律(关于电阻)提出是在1826年，亨利做电磁感应实验(关于电感)是1830年，法拉第提出电磁感应(关于变压器)是在1831年。各国实验室里面直到1832年才由法国的毕克西发明出可用的发电机(当然，是手摇的)，英国的约瑟夫·斯万于1878年申请白炽灯专利。总不能说电阻电感和变压器发电机白炽灯是电子设备吧？  发表于 2019-6-10 10:26
下一页
叶春勇 发表于 2019-6-6 17:37 | 显示全部楼层
tianxj01 发表于 2019-6-6 16:46
物理定义不是靠狡辩的。
switch mode  power converters
开关模式功率变换器  或者是开关电源转换器，开 ...

我突然想起来，dcm ccm
dcm 电流是断续的。ccm电流不断续。
好像用开关电源用开关来表达，也不靠谱。能给指点下吗
回复

收藏 举报

shalixi 发表于 2019-6-6 17:52 | 显示全部楼层
叶春勇 发表于 2019-6-6 17:37
我突然想起来，dcm ccm
dcm 电流是断续的。ccm电流不断续。
好像用开关电源用开关来表达，也不靠谱。能给 ...

开关电源的开关特性指输入电源主回路的开关。
回复

收藏 举报

tianxj01 发表于 2019-6-6 17:57 | 显示全部楼层
叶春勇 发表于 2019-6-6 17:37
我突然想起来，dcm ccm
dcm 电流是断续的。ccm电流不断续。
好像用开关电源用开关来表达，也不靠谱。能给 ...

这恰恰也就是说明核心就是开关。
DCM CCM是描述储能器件里面电流状况的，而开关本身通断特性始终是其内在本质。而到DCM或者CCM，表现出来的只是开关打开时候，电流是从0开始，还是从某个值开始而已。
回复

收藏 举报

叶春勇 发表于 2019-6-6 17:58 | 显示全部楼层
shalixi 发表于 2019-6-6 17:52
开关电源的开关特性指输入电源主回路的开关。

但是看了网上的一些新开关电源**，比如qr模式，llc开关电源到最后都没关断。接近连续。
回复

收藏 举报

tianxj01 发表于 2019-6-6 18:03 | 显示全部楼层
叶春勇 发表于 2019-6-6 17:58
但是看了网上的一些新开关电源**，比如qr模式，llc开关电源到最后都没关断。接近连续。 ...

哪怕是现在新型的软开关像移相全桥、LLC什么的，其实无非是选择是在电压或者电流为0（或者负）的时候，进行开关工况的转换，核心还是开关。
回复

收藏 举报

xukun977 发表于 2019-6-6 21:07 | 显示全部楼层
maychang 2019-6-6 19:55 回复TA
@叶春勇 ：所有理科和工科，甚至医科农科，都要讲普通物理，而普通物理里面必定讲变压器，至少在讲互感时要提到变压器几句。中学物理课程里面就会讲变压器。







张大侠讲话的特点是掷地有声，对所说内容都是肯定，确定以及一定的，不容置喙，不容怀疑的确定。


回复

收藏 举报

xukun977 发表于 2019-6-6 21:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 xukun977 于 2019-6-6 22:04 编辑

【普通物理学】，国内是物理专业适用教材，程守洙的普通物理学，一般考研考物理学才会用的，我们学校也发过这本教材，后来说发错了，改成东南大学物理学教材了。

至于医学方面，绝对不可能学这个，太深了而且没用，医学物理学不会过多介绍电路，讲讲基尔霍夫定律，一阶电路是可能的。





本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看，没有账号？注册

×
回复

收藏 举报

Nivans 发表于 2019-6-6 22:03 | 显示全部楼层
xukun977 发表于 2019-6-6 09:05
很多书，用的是converter，功率变换/切换的含义表达，就更加赤裸裸了。

借这个话题，插一小段题外话。为什么开关电源的书那么多，线性电源的书就那么少？
现在实验用的电源很多都是线性电源，难道线性电源设计很容易吗？？？还有线性电源的环路补偿也很简单吗？
回复

收藏 举报

xukun977 发表于 2019-6-6 22:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 xukun977 于 2019-6-6 22:31 编辑
Nivans 发表于 2019-6-6 22:03
借这个话题，插一小段题外话。为什么开关电源的书那么多，线性电源的书就那么少？
现在实验用的电源很多 ...

线性电源全集成，根本无需外围元件，没有分立件设计师什么事了。

而开关电源，目前无法全集成，尤其是电感变压器，没法集成，或集成后效率低了。

至于线性分立件电源设计，也有好多书，但是需求量太少了。1980s-1990s，是开关电源发展的鼎盛时期，期间发明了100多种DC-DC！需求量是线性电源无法比拟的。

回复

收藏 举报

Nivans 发表于 2019-6-6 23:05 | 显示全部楼层
xukun977 发表于 2019-6-6 22:07
线性电源全集成，根本无需外围元件，没有分立件设计师什么事了。

而开关电源，目前无法全集成，尤其是电 ...

你手上的鼎阳直流电源可是有好几块板子的。
回复

收藏 举报

123987 发表于 2019-6-7 12:50 来自手机 | 显示全部楼层
xukun977 发表于 2019-6-6 21:13
【普通物理学】，国内是物理专业适用教材，程守洙的普通物理学，一般考研考物理学才会用的，我们学校也发过 ...

基尔霍夫定律？那是《电路》或《电路及磁路》这类专业基础课才会讲到吧？一般的《大学物理》课都不会提到吧？明显踩过界了。
回复

收藏 举报

叶春勇 发表于 2019-6-7 12:59 | 显示全部楼层
123987 发表于 2019-6-7 12:50
基尔霍夫定律？那是《电路》或《电路及磁路》这类专业基础课才会讲到吧？一般的《大学物理》课都不会提到 ...

我发现这里的辩论的根源，就是有人提到中学物理讲过，来贬低别人。
没想到中学物理是本百科全书。
本人悟性低，看完电路分析基础的变压器，仍然感觉反激变压器不好设计。还得看书。
回复

收藏 举报

评论

maychang
变压器的具体设计当然是相当麻烦的事情。你设计反激变压器，至少不必考虑机械强度，也不必考虑绝缘材料寿命有多长。电力系统使用的大型变压器，甚至要计算变压器发生故障(例如发生短路)绕组受到的电磁力，变压器机械结构不能损坏。这类电力变压器，还要计算绝缘材料的使用寿命(与工作温度有关，温度高则绝缘材料寿命短)。  发表于 2019-6-7 14:34
 楼主| maychang 发表于 2019-6-7 14:01 | 显示全部楼层
123987 发表于 2019-6-7 12:50
基尔霍夫定律？那是《电路》或《电路及磁路》这类专业基础课才会讲到吧？一般的《大学物理》课都不会提到 ...

程守洙等《普通物理学》第二册目录

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看，没有账号？注册

×
回复

收藏 举报

 楼主| maychang 发表于 2019-6-7 14:07 | 显示全部楼层
123987 发表于 2019-6-7 12:50
基尔霍夫定律？那是《电路》或《电路及磁路》这类专业基础课才会讲到吧？一般的《大学物理》课都不会提到 ...

赵凯华等《电磁学》目录


本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看，没有账号？注册

×
回复

收藏 举报

xukun977 发表于 2019-6-7 15:13 | 显示全部楼层


大侠揭露几天了，到底结果我是忽悠，还是你无知？没事乱发明，乱创造，瞎猜乱想，逻辑混乱的是你吧？





你那哥们忙着给你洗地，累的不行了，你抓紧请人家喝酒啊！



本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看，没有账号？注册

×
回复

收藏 举报

下一页 »
123456789下一页
返回列表 发新帖
高级模式
B Color Image Link Quote Code Smilies
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

快速回复 在线客服 返回列表 返回顶部