理解正负频率就这么难吗？....

发表于 2020-9-23 09:36

频率是什么？

简言之，单位时间内发生的事件次数就是频率。

事件，可以只有正的，也可以有正负。通常，正负事件是可以抵消的。

这里有一个概念需要强调一下，这里的事件是自身独立存在的，有别于所谓的“借”。有人说，向别人借一个东西就是负的，这是记账不是本质。借一斤苹果是两个人之间发生的关系，苹果质量不会为负。

登录 · 发表于 2020-9-23 09:39

下面给出两个图：

发表于 2020-9-23 09:40

上图所表示的事件无所谓正负，通常就采用正表示。

而下图表示的事件则必有正负，确定一个方向为正另一个方向则为负。

发表于 2020-9-23 09:42

如此简单的东西都不能理解，不是小学和中学的问题，更不是大学的问题。那是幼儿园的问题，彻底回炉吧！

发表于 2020-9-23 09:43

此外注意：

负频率更不是什么移相。

发表于 2020-9-23 10:08

实正弦信号无所谓正负频率，通常用正表示。

复正弦信号则必有正负频率，通常用“逆时针”作为正，反之为负。

注意，复正弦信号存在于复平面且是个“圆”，复数域的维度是实数域维度翻倍。

发表于 2020-9-23 10:14

这里，复数域只是个借用分析手段，实际可以落实到两个实数域的组合——二维平面。

那么，复数域是否有其物理意义？

经典物理内没有，但近代物理中有。

发表于 2020-9-23 10:41

本帖最后由 AD797 于 2020-9-23 10:42 编辑

这个版上就是有一帮无聊的人几个弱智问题年复一年的反复讨论

“负频率”就是是个伪名词，不存在的一个名词，还解释来解释去。

你穿个女人衣服就是女人了？穿个小孩衣服就是小孩了？穿个白大褂就是医生了？ -HWM就是负HWM了？

你能先解释一下啥是负HWM？我还真理解不了。

发表于 2020-9-23 10:45

AD797 发表于 2020-9-23 10:41
这个版上就是有一帮无聊的人几个弱智问题年复一年的反复讨论

“负频率”就是是个伪名词，不存在的一个 ...

“‘负频率’就是是个伪名词，不存在的一个名词”

这正负旋转没看见吗？！

学电的，起码的电机实物该看见过吧。

发表于 2020-9-23 10:47

HWM 发表于 2020-9-23 10:45
“‘负频率’就是是个伪名词，不存在的一个名词”

这正负旋转没看见吗？！

旋转个p，为了解释伪名词，频率居然还会旋转？

发表于 2020-9-23 10:54

AD797 发表于 2020-9-23 10:47
旋转个p，为了解释伪名词，频率居然还会旋转？

“频率居然还会旋转？”

这语文是谁教的？！

反过来说：旋转当然有频率，而且还可以有正负。

发表于 2020-9-23 10:56

HWM 发表于 2020-9-23 10:54
“频率居然还会旋转？”

这语文是谁教的？！

心跳频率每分钟60次你解释解释咋旋转的？

发表于 2020-9-23 11:00

AD797 发表于 2020-9-23 10:56
心跳频率每分钟60次你解释解释咋旋转的？

请看前面两幅图，自己去看图识字！

发表于 2020-9-23 11:05

本帖最后由 AD797 于 2020-9-23 11:13 编辑

HWM 发表于 2020-9-23 10:54
“频率居然还会旋转？”

这语文是谁教的？！

哈哈，你们从小学到中学到大学，频率就是频率，从没听说什么gp“负频率”，大二或大三学到傅立叶变换，一开始也没有“负频率”，然后呢，书上说，用正余弦做分解基函数太麻烦了，就引入复数，引入欧拉公式，于是在你们二十岁时，以后几十年让你们迷惑困惑不解的“负频率”粉墨登场啦！

你们痛苦困惑，因为你们人生的前二十年不知道“负频率”，但突然出现了“负频率”又与经验直觉冲突，又无法从内心真正说服自己，只能胡乱解释，也不能相互说服对方，就年复一年的扯淡。

发表于 2020-9-23 11:22

AD797 发表于 2020-9-23 10:56
心跳频率每分钟60次你解释解释咋旋转的？

向前每分钟60步，向后每分钟60步，向左每分钟60步，向右每分钟60步，步频各多少？

发表于 2020-9-23 11:28

本帖最后由 AD797 于 2020-9-23 11:31 编辑

shalixi 发表于 2020-9-23 11:22
向前每分钟60步，向后每分钟60步，向左每分钟60步，向右每分钟60步，步频各多少？ ...

频率不光有了“正负”，还有了“方向”！
为了解释“负频率”，你们也是拼了，同情1秒钟！

发表于 2020-9-23 11:41

电风扇，一边主电机旋转扇风，一边摇头，这频率多少？正负？再把电风扇绑秋千上来回荡呢？某电机顺时针2800转每分钟=-46.7Hz？反过来，电源50Hz=3000转每分钟？如果用-50Hz的电源这个电机就会逆时针2800转每分钟？或者说+46.7Hz？频率能相乘吗？

发表于 2020-9-23 11:51

本帖最后由有无之镜于 2020-9-23 11:54 编辑

差不多得了，过犹不及。讨论这个话题说实话对电工没啥实际意义，还是省点时间干点正事。
想提升理论的呢，公开课里有很好的视频课程讲解《信号与系统》，扎扎实实系统学习打好基础。
实战的更没必要花功夫扯这个闲题了。

发表于 2020-9-23 11:56

AD797 发表于 2020-9-23 10:47
旋转个p，为了解释伪名词，频率居然还会旋转？

这次HWM 说的是对的。。。

发表于 2020-9-23 12:30

本帖最后由 AD797 于 2020-9-23 12:39 编辑

雪山飞狐D 发表于 2020-9-23 11:56
这次HWM 说的是对的。。。

如果用正弦余弦函数，根本没有什么“负频率”，在整个信号与系统中也完全可以不引入复数，不引入欧拉公式，缺点就是表达繁琐了。有啥好解释的？

你对比正弦函数的相乘（调制、解调、混频、检波……），并用复数形式做对比，就发现，在这里，这个“负”，就是频率相减，就是产生差频、和频。在这里，“频率f前的负号”代表的是减的运算，而不是解释为“负频率”。

……

我曾经也很困惑，有的书上也是胡乱解释，但仔细观察“负频率”的来源，了解“负”在实际信号处理中的作用，根本就不用什么乱七八糟的“负频率”的解释。
一些人既不了解“频率f前负号”的来源，也不了解实际信号处理中的意义，空对空，解释成什么“负频率”，还一本正经的胡说八道。

理解正负频率就这么难吗？....

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