发新帖我要提问
1234567下一页
返回列表
打印

这个Re到底有没有必要？

[复制链接]
楼主: 披头士911
手机看帖
扫描二维码
随时随地手机跟帖
41楼
十万个为什么| | 2012-12-7 12:49 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览
支持xukun977，学习不能囫囵吞枣。但是也觉得mcu52无何不妥。
xukun977的仿真有问题，可以看出电流镜的基极直接接地。倘若中接个T管，如楼主楼顶所画，恐怕阶跃结果不会如此理想。Mcu52所言Re2的优化关闭作用大概基于此。

使用特权

评论回复 赏
42楼
披头士911|  楼主 | 2012-12-7 15:05 | 只看该作者
更糊涂了，谁能就15楼告诉我，15楼的公式对不对（我算过，没有问题）

使用特权

评论回复 赏
43楼
xiaotaodemeng| | 2012-12-7 17:35 | 只看该作者
这个帖子很火哦，我关注一下！:P

使用特权

评论回复 赏
44楼
xukun977| | 2012-12-7 18:59 | 只看该作者

加RE之后，得到的精度，相比于未加之间的，既有可能高，也可能低，取决于好几个因素。
没有统一标准的平台，再翻30页可能也说不清楚，比如我手头的这个工艺，加了之后，精度会变差，而有的可能会变高。

最基本的电流镜，加1mA测试电流，结果如下：（注：实测和仿真相比可能有10%的误差）




现在加个β-helper,不加电阻：



这样的精度差不多够用的了吧？

至于管子下面再加个电阻，这种用法貌似是uA741开始的，那时候工艺肯定大不如现在的，所以现在还有没有必要加呢

使用特权

评论回复 赏
45楼
xukun977| | 2012-12-7 19:08 | 只看该作者

现在再加个RE，为了不漏掉所有可能，直接从10K扫描到500k,结果如下，电阻大于500K曲线越密集，表明几乎不变了。
最好的是0.9961，小于未加电阻的情形。


使用特权

评论回复 赏
46楼
xukun977| | 2012-12-7 19:26 | 只看该作者

为什么会这样呢？从1nA扫到10mA,得到管子的β曲线如下：



这就解释了为什么加了电阻反而会帮倒忙了。
当然，我不排除有的工艺可能会得到书本上的形状。
总而言之，具体问题具体分析，不能一概而论，比如分立件晶体管就完全可能测出中间高两边低的形状。

使用特权

评论回复 赏
47楼
xukun977| | 2012-12-7 19:55 | 只看该作者

一般来说，电流镜也需要补偿，补偿也很容易，下图是未补偿之前的，局部放大看过冲：


下图是小电容补偿之后的：


使用特权

评论回复 赏
48楼
Lgz2006| | 2012-12-8 08:30 | 只看该作者
一群聪明人，叫童诗白华成英带到沟里了;P

xukun977 仿真结果可以证实

使用特权

评论回复 赏
49楼
xukun977| | 2012-12-8 10:04 | 只看该作者
Lgz2006 发表于 2012-12-8 08:30
一群聪明人，叫童诗白华成英带到沟里了

xukun977 仿真结果可以证实

我觉的不一定，把电阻视为电流源省事点。假设未加这个恒流源时，每个管子基极吸1uA电流，T2 b=10，则Ib'=0.2uA，现在加入恒流源，设其吸取2uA电流，显然，精度取决于T2  b变化量，如果能变到20以上，则精度提高，反之下降。也就是要求b~IC曲线斜率至少为1，这个条件太苛刻，一般管子很难满足。

使用特权

评论回复 赏
50楼
Lgz2006| | 2012-12-8 11:18 | 只看该作者
前面相对误差都是来之Δ=2/β一式
其实它是来之Δ=2Ib/Ic=2/β，也即Ib'/Ico

使用特权

评论回复 赏
51楼
十万个为什么| | 2012-12-8 12:49 | 只看该作者
xukun977 发表于 2012-12-8 10:04
我觉的不一定，把电阻视为电流源省事点。假设未加这个恒流源时，每个管子基极吸1uA电流，T2 b=10，则Ib'= ...

抓到本质了，真是明白人！

使用特权

评论回复 赏
52楼
十万个为什么| | 2012-12-8 12:52 | 只看该作者
Lgz2006 发表于 2012-12-8 11:18
前面相对误差都是来之Δ=2/β一式
其实它是来之Δ=2Ib/Ic=2/β，也即Ib'/Ico

准确说，误差式就是T2的Ib比上IR

使用特权

评论回复 赏
53楼
Lgz2006| | 2012-12-8 13:16 | 只看该作者
Ic也好，IR也罢，都不是问题本质
无论怎么努力，Re2的存在不可能比没有它的时候，具有更小的Ib'(T2的Ib)值了！
前面凡是“拿β说事儿”者，都是掉沟里的人:lol

使用特权

评论回复 赏
54楼
kisskat| | 2012-12-8 13:31 | 只看该作者
Lgz2006 发表于 2012-12-8 13:16
Ic也好，IR也罢，都不是问题本质
无论怎么努力，Re2的存在不可能比没有它的时候，具有更小的Ib'(T2的Ib)值 ...

50楼白说了。
（支持IRe2就是恒流源=0.7v/Re2）

使用特权

评论回复 赏
55楼
十万个为什么| | 2012-12-8 15:33 | 只看该作者
不可能 ？

使用特权

评论回复 赏
56楼
Lgz2006| | 2012-12-8 17:31 | 只看该作者
十万个为什么 发表于 2012-12-8 15:33
不可能 ？

绝对不可能
49楼图白做了
图中，欲使Δ最小，必得Ib'最小；同一只管子不变，欲使Ib'最小，只能Re2→∞!
谁也不可能做到另外结果

使用特权

评论回复 赏
57楼
Lgz2006| | 2012-12-8 17:59 | 只看该作者
kisskat 发表于 2012-12-8 13:31
50楼白说了。
（支持IRe2就是恒流源=0.7v/Re2）

0.7V/Re2终归还是要额外多用一点Ib2(即Ib')吧

使用特权

评论回复 赏
58楼
xukun977| | 2012-12-8 18:08 | 只看该作者
Lgz2006 发表于 2012-12-8 17:31
绝对不可能
49楼图白做了
图中，欲使Δ最小，必得Ib'最小；同一只管子不变，欲使Ib'最小，只能Re2→∞!

beta趋于无穷呢？（书上就是这意思）

使用特权

评论回复 赏
59楼
Lgz2006| | 2012-12-8 18:27 | 只看该作者
xukun977 发表于 2012-12-8 18:08
beta趋于无穷呢？（书上就是这意思）

你是指B为任意大，还是指“可随Re2变化，而变得很大很大”？

使用特权

评论回复 赏
60楼
Lgz2006| | 2012-12-8 18:57 | 只看该作者
看来，即便是冠以像童诗白华成英这样的大师之名书，也不能去迷信。毕竟不是模拟IC设计手册，国产IC终归不比国外名牌.
还是要回到主题。既然Re2的设置不能改善恒流偏差，那么其存在的价值几何？胡乱猜：它是冲着Iceo2来的! 这当然需要有点儿历史背景了

使用特权

评论回复 赏
下一页 »
1234567下一页
返回列表
发新帖 我要提问
高级模式
B Color Image Link Quote Code 收费 Smilies
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则