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这个Re到底有没有必要?

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楼主: 披头士911
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kisskat| | 2012-12-11 10:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览
大师关于交流信号直流信号的讨论,我没在意。

我们这里从头到尾似乎都在讨论直流:从15楼误差式定义就可看出。

交流通路得重新画。

hFE就是直流(F)共射(E)放大系数的意思,其中h是h参数的意思,

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xukun977| | 2012-12-11 11:13 | 只看该作者
真能扯啊,翻了6页了都。
LGZ2006明显陷入了唯心主义泥潭,一边不停地做一厢情愿的假设,一边做在这样的假设下会出现什么后果,最后,结局很圆满

三种方法:
一,理论上严谨地做法是误差根据表达式,推导出可以提高精度的条件。这正是楼主翘首以盼的。当然他更希望有个表达式RE=???,以后设计电路时,公式一套就搞定,爽!
二,根据误差表达式,随即地假设几个值代入后,看结果变好还是变坏。
三,用不同的BJT模型,不同的RE值,直接仿真看结果。

现在问题是:当年741的工艺参数难以知道,而现在教科书中关于741的介绍也只是基于现代工艺的模型参数,也就是说找不到实据,死无对证了,这就给长扯留下了空间。

关于βAC和βDC,对于这个定性讨论的话题来说,无关紧要。因为两者只是VBE较小时有区别,但是,有区别时,两者的变化趋势相同,如果是对数坐标轴,那么两者在某一VBE下,都是两者直线下降。所以无需区分。

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xiaotaodemeng| | 2012-12-11 13:26 | 只看该作者
xukun977 发表于 2012-12-11 11:13
真能扯啊,翻了6页了都。
LGZ2006明显陷入了唯心主义泥潭,一边不停地做一厢情愿的假设,一边做在这样的假 ...


看问题总是这么精辟,赞个

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Lgz2006| | 2012-12-11 13:52 | 只看该作者
谢谢977提醒,这个唯*主义还是帮我解决了无数问题的
目前楼主好像还没确定要做IC,只想知道设置“Re2”之必要性。
当楼主纠结在Δ—β—Ib2—Re2关系中时,我唯一证明并结论了“Re不能降低Δ”,并获得你仿真支持

至于βAC/DC,与本案可能有关。这一点儿需要听听H大师高见

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披头士911|  楼主 | 2012-12-11 14:17 | 只看该作者
Lgz2006 发表于 2012-12-11 13:52
谢谢977提醒,这个唯*主义还是帮我解决了无数问题的
目前楼主好像还没确定要做IC,只想知道设置“Re2”之必 ...

看前三句话:看来lgz前辈很了解我的心声啊。

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xiaotaodemeng| | 2012-12-11 14:20 | 只看该作者
Lgz2006 发表于 2012-12-11 13:52
谢谢977提醒,这个唯*主义还是帮我解决了无数问题的
目前楼主好像还没确定要做IC,只想知道设置“Re2”之必 ...

但是,也要鼓励和支持lgz提出假设解决问题的这种努力。
毕竟他在努力解决问题,比起看热闹的我强很多。
思路没问题,虽然不赞同他的观点

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Lgz2006| | 2012-12-11 14:27 | 只看该作者
披头士911 发表于 2012-12-11 14:17
看前三句话:看来lgz前辈很了解我的心声啊。

我也清楚别些人们的动机和心态

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xiaotaodemeng| | 2012-12-11 18:21 | 只看该作者
本帖最后由 xiaotaodemeng 于 2012-12-11 18:42 编辑

我愿意做一个我的总结:
A。首先分析一下集成电路BJT的ICEO(=β*ICBO)水平,可以参考下图(一个分立元件BJT的ICBO)


再看下文(A Practical Introduction to Electronic Circuits  20页):

可以看出,普遍的ICEO也就几μA水平。

B。再来分析下β-IC曲线在微小电流水平(几nA)的情况(资料来之不易--Designing Analog Chips 作者:Hans Camenzind):





读懂以上文字(我英文不是很好,欢迎指正我的错误),可以知道:
漏电流的存在,让β下降了1/3(不算大)
而且在往小的方向走(没画出来),β竟然反着升到无穷高处,你可以想象多么诡异。为什么呢?
文字告诉我们:漏电流搞的鬼-可以想象,即使基极开路,CE间依然有ICEO流过,这样一来β不是无穷吗?(我的拙劣ENGlish,加之我对ICEO,ICBO认识不够深刻,非常欢迎指正!

我觉得,答案一定就在上文中,我还没有理清红字部分,帮帮忙





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xiaotaodemeng| | 2012-12-11 18:30 | 只看该作者
还可以加点料,关于你们前面讨论的(21楼)
这个额外的管子的另一个作用似乎是:“reduce the pole”(我英语不好,什么意思)

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110
xiaotaodemeng| | 2012-12-11 18:36 | 只看该作者
另外13楼的说法确实正确: (对付驱动多个恒流源情况的时候,这个额外的三极管很必要)

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十万个为什么| | 2012-12-11 18:41 | 只看该作者
xiaotaodemeng 发表于 2012-12-11 18:21
我愿意做一个我的总结:
A。首先分析一下集成电路BJT的ICEO(=β*ICBO)水平,可以参考下图(一个分立元件B ...

非常有意思,我也有张图:
电流水平再往下走pA水平,β没见爬多高啊?(另外想问35楼xukun前辈的βF-IC图不知道是不是典型BJT 的

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xukun977| | 2012-12-11 19:31 | 只看该作者
xiaotaodemeng 发表于 2012-12-11 18:21
我愿意做一个我的总结:
A。首先分析一下集成电路BJT的ICEO(=β*ICBO)水平,可以参考下图(一个分立元件B ...

Hans的这本书可以当做休闲书来看,尤其是刚上手的要慎重。
这本书差不多是所有模电书中最诡异的一本了--很多观点与正统观点不一致。
序言中就有好几处值的商榷:比如认为手算不重要;认为1.2V一下 模电没法做了(实际上0.5V都做到了)
正文方面:比如截图中的:beta与发射极面积成正比。再比如hFE变化原因的解释,单单归结为电阻的影响,这似乎不妥吧?
总之,这本书很多观点,感觉像是作者个人臆测,经不起推敲 。

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xiaotaodemeng| | 2012-12-11 20:25 | 只看该作者
xukun977 发表于 2012-12-11 19:31
Hans的这本书可以当做休闲书来看,尤其是刚上手的要慎重。
这本书差不多是所有模电书中最诡异的一本了-- ...

哦?是这样。

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披头士911|  楼主 | 2012-12-11 20:30 | 只看该作者
本帖最后由 披头士911 于 2012-12-11 20:36 编辑

算了,不折腾了。
总之,当初的μA741中的T2工作在0.几μA水平确实不像话,确实β下降太严重(虽然无从考证),加一个电阻Re2,效果很好。
ok了。其他我不管了!累死了

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115
MCU52| | 2012-12-11 20:57 | 只看该作者
楼主总算结了。
说了一本就引来了这本书上面的电流曲线来了,关闭问题在此书的46页有说再看看吧。
罪过,罪过。

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披头士911|  楼主 | 2012-12-12 10:40 | 只看该作者
MCU52 发表于 2012-12-11 20:57
楼主总算结了。
说了一本就引来了这本书上面的电流曲线来了,关闭问题在此书的46页有说再看看吧。
罪过,罪 ...

哪本书?找了半天

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117
披头士911|  楼主 | 2012-12-12 11:12 | 只看该作者
MCU52 发表于 2012-12-11 20:57
楼主总算结了。
说了一本就引来了这本书上面的电流曲线来了,关闭问题在此书的46页有说再看看吧。
罪过,罪 ...

单就三极管的关闭问题倒是很多书上都有。如果不是特别就此电路讨论的关闭 就算了

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xiaotaodemeng| | 2012-12-12 17:16 | 只看该作者
本帖最后由 xiaotaodemeng 于 2012-12-12 17:22 编辑
xukun977 发表于 2012-12-5 13:42
版主,支持某个说法得有个理由,把开关电路那一套理论往这个上硬套,实在不合适。
对于电流镜,只会关心 ...

这里请教个:
感觉写错了,该是把极点降低(参考110楼)

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xukun977| | 2012-12-12 19:07 | 只看该作者
LGZ2006:我又发现了一个好玩的东东,就是三管威尔逊电流镜中,电流输出管发射极那个地方的小信号电阻是多少?假设IC=1mA,beta=100。

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披头士911|  楼主 | 2012-12-13 00:19 | 只看该作者
xukun977 发表于 2012-12-12 19:07
LGZ2006:我又发现了一个好玩的东东,就是三管威尔逊电流镜中,电流输出管发射极那个地方的小信号电阻是多 ...

xukun老师,为什么不确认一下119楼呢?我们也很想知道谁对谁错

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