这个Re到底有没有必要？

2万 · 2012-12-5 13:42

nqyijian 发表于 2012-12-5 10:01
Re2两端电压被限制，电阻定了，电流大小不会变。提高的放大倍数导致IE2变大，Re2电流不变的情况下，比较提 ...

版主，支持某个说法得有个理由，把开关电路那一套理论往这个上硬套，实在不合适。
对于电流镜，只会关心他增益、带宽，输入输出电压范围、输入输出阻抗和精度等几个指标，没人会关心它关闭速度。
这个beta-helper管除了提高精度，副作用是把T0处那个极点推向高频，优化瞬态性能。
电路缺点是：电阻是定值，不能跟踪或调整来适用IR变化。

楼主之所以短路，是因为他把注意力都集中在T0管基极处了，实际上T2基极处那个节点才是关键，根本不用关心IE2是怎么被瓜分的。

2万 · 2012-12-5 13:47

Lgz2006 发表于 2012-12-5 09:56
“快速关闭”太过牵强。这里没有开关问题
Re2不过是使T2脱离低β区，或可驱动多个恒流源T2T3T4------ ...

是太牵强了，这个电路的原设计者可能都没想到还有这个意外效果。:lol

只看该作者 · 2012-12-5 18:57

xukun977 发表于 2012-12-5 13:42
版主，支持某个说法得有个理由，把开关电路那一套理论往这个上硬套，实在不合适。
对于电流镜，只会关心 ...

大侠最后一段话似乎还是不能把我们的注意力从我的十五楼转移开啊！

只看该作者 · 2012-12-5 20:34

本帖最后由 MCU52 于 2012-12-5 21:06 编辑

其实楼主只要明白电流太大或太小都会使B降低这个事情就OK鸟。不必要具体计算这个值是多少。按我上面19UA,B=100,那么如果没有那个电阻的话IE2=0.38UA,也就是个漏电流的级别，B2不会有多大，加上IRE2,放大系数可就不一般了。
如果按楼主的10mA来算的话，B2值下降如你所说就不会大。
条件不一样，结果相差较大。
电路关闭的问题在<模拟集成电路设计的艺术>里边有讲。楼上童XUE就不要扯了，

只看该作者 · 2012-12-5 21:40

本帖最后由披头士911 于 2012-12-5 21:45 编辑

MCU52 发表于 2012-12-5 20:34
其实楼主只要明白电流太大或太小都会使B降低这个事情就OK鸟。不必要具体计算这个值是多少。按我上面19UA,B ...

关断问题暂且搁置一下，我去查查书。你说的那本书是不是哈佛的Paul Horowitz --The Art of Electronics ？没看到这方面内容啊。
关于取值问题，感谢MCU52 前辈的耐心指导，我也预感可能是取值出现的问题。现在正重新思考中！

只看该作者 · 2012-12-5 21:49

本帖最后由披头士911 于 2012-12-5 21:50 编辑

xukun977 发表于 2012-12-5 13:42
版主，支持某个说法得有个理由，把开关电路那一套理论往这个上硬套，实在不合适。
对于电流镜，只会关心 ...

谢谢xukun老师的悉心教导。
吸取了，至于你说的“短路”，确确实实我觉得的我确实那里可能短路了，现正在自我检查中。
另外：“T2基极处那个节点才是关键 ”我还是不太明白啊。

我看到“十万个为什么 ”的15楼，但是确实有道理啊，（我也核实了一下误差公式）
现在正考虑可能是取值方面（尤其IE2的数量级可能不是mA级对吗？）可能有问题

2万 · 2012-12-5 22:20

本帖最后由 xukun977 于 2012-12-5 23:27 编辑

俺不是老师，只是普通的模拟电路设计电工。

关于楼主的真实意图，从顶楼到现在一直讨论精度问题，其实，换个思路，把顶楼图中的T2管换成MOS管，其它不变，那么此时误差为零，不管那个电阻吸收了多少电流，哪怕是1000安，只要它能受得了，精度仍为百分百。
至于说beta随IC变化，只要补偿下就行了。

那本书不叫电子学艺术，我在上学时看过英文版的，前年出来翻译版的，入门教材，中文翻译忒差，网店上的那个差评是我写的。

修改：关于关闭速度，我用目前最烂的（速度最慢的）工艺做个验证，大家看看速度怎么样。

局部放大：

只看该作者 · 2012-12-6 10:44

xukun977 发表于 2012-12-5 22:20
俺不是老师，只是普通的模拟电路设计电工。

关于楼主的真实意图，从顶楼到现在一直讨论精度问题，其实，换 ...

牛叉的电工，但是表示没看懂，不是multisim吗？

只看该作者 · 2012-12-6 10:58

毕竟T2不是mos管，当然不能以偏概全抹杀所有的情况。显然T2确实是会吸取IR的，而且吸取程度越深，误差越大。当务之急是希望有人能告诉楼主，一般IRE2是什么值，一般T2的β是什么值，最低能降到什么值，IR一般又是什么值。看得出来，这几个值确定了，误差式就能说明Re2有没有必要！
和lz一样我也很期待

只看该作者 · 2012-12-6 11:09

呵呵，电流镜的截止平率高的要命，基本接近BJT管子的fT（特征频率）了，还有讨论高频特性的必要吗？
在本人看来，就误差而言，我就觉得Re2可要可不要，不信可以仿真试试，比较IR和Ic1的差别

只看该作者 · 2012-12-6 12:15

十万个为什么发表于 2012-12-6 10:58
毕竟T2不是mos管，当然不能以偏概全抹杀所有的情况。显然T2确实是会吸取IR的，而且吸取程度越深，误差越大 ...

IRE2在运放里边大约10UA左右。

只看该作者 · 2012-12-6 12:20

连上跟随器都搞不定的还在这忽悠，
别再折腾鸟，努力吧同学

只看该作者 · 2012-12-6 12:43

MCU52 发表于 2012-12-6 12:15
IRE2在运放里边大约10UA左右。

IRE2为μA时，T2的β会降到0.几吗？前辈
还有，一般T2的β是多少呢？

只看该作者 · 2012-12-6 15:47

二位大侠，息怒，都误会了。怪我，没把问题的讨论范围把握好。仅仅一个讨论，何必大动干戈呢？要我说，还是帮晚辈我给这个帖a画个句号吧。

2万 · 2012-12-6 19:19

披头士911 发表于 2012-12-6 15:47
二位大侠，息怒，都误会了。怪我，没把问题的讨论范围把握好。仅仅一个讨论，何必大动干戈呢？要我说，还是 ...

:lol下午有点激动了，不好意思。
这个句号不大好画，因为标准或讨论平台不一样。
比如你33楼的问题，你是想问最近几年的呢，还是30年前的技术水平呢？
标准不统一，答案悬殊太大。
如果是30年前的技术水平情况，那就是MCU52所说的。
比如，24楼说0.38uA是“漏电流”，这么大漏电流，在现在技术足够设计好几个Opamp的了，比如前年**：

又如：B=100，一般工艺没这么大。点5 标准工艺中，大约是20几。点16工艺中更是小的可怜。

只看该作者 · 2012-12-6 20:54

楼主还是没看明白我在11L的回贴，说得很明白滴。
我说的是加上10UA的电流后B2会有增大到100多，而不是0.几啊。
另外楼主不要听上面的扯，他连跟随器的输出阻抗都不会分析，那上面就是抄书的。仿真，地球人都会……

2万 · 2012-12-6 21:13

是不是说我不会算这个电路输出阻抗的？？

https://bbs.21ic.com/icview-397051-1-5.html

我下午看到这么说，觉的委屈，怒，这么简单1+1=2的问题，。。于是发了长贴，制定了详细PK计算传递函数规则的说明，由网友随意制定书上模电教科书任一电路，看谁又准又快。

但是，后来看到帖子看看这个运放构成的低通滤波器：

这种5秒钟就能看出几次项、15秒就可写出传递表达式的问题，居然都能出错。我就删帖放弃了。

只看该作者 · 2012-12-7 09:45

无论xukun还是mcu都复杂了，其实答案就在15楼，为什么不告诉楼主Re2的使用条件呢？

只看该作者 · 2012-12-7 09:51

显然，Ire2远小于Ir肯定是一个条件，请教xukun前辈实际中是否普遍满足。同时范围不扩展到Mos管

只看该作者 · 2012-12-7 10:13

另外，mcu前辈，楼主是想问缺少Re2的时候，T2管的放大倍数一般会下降多严重，会不会接近0。这一点我们这些缺少实际集成电路设计经验的都想知道，呵呵

这个Re到底有没有必要？

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