这个Re到底有没有必要？

发表于 2012-12-8 19:38

Lgz2006 发表于 2012-12-8 17:31
绝对不可能
49楼图白做了
图中，欲使Δ最小，必得Ib'最小；同一只管子不变，欲使Ib'最小，只能Re2→∞!

慢着，我理一下。“欲使Δ最小，必得Ib'最小；同一只管子不变，欲使Ib'最小，只能Re2→∞!”
就是说Re2开路（或者说去掉Re2）将会使得精度更好，是不是这么理解？
可以理解为Lgz2006 老师“变节”了吗？

发表于 2012-12-8 19:47

13楼没加思索，可总觉得不对劲
“Re2开路（或者说去掉Re2）将会使得精度更好”xukun977 仿真也证实了。变节就变节吧，得以事实说话啊

发表于 2012-12-8 19:55

911你再想想
T2基极电流是否随射极电流增大而“单调增加”？
当T0基极电流不变，T2射极电流是否与Re2反比？
结论：去掉Re2，Ib'最小，Ib’/Ic0最小，Δ最小。

发表于 2012-12-8 20:07

说来说去还是那回事，“单调增加”是不错，还得看怎么个单调法，比如y=x是单调，y=e^x也单调，同样是单调，但结果可能不同。
至于这个用法，741出生时，我们大多数人还没出生，工艺背景也不好实地考察了

发表于 2012-12-8 20:10

只要单调增加，结论就成立了:)

发表于 2012-12-8 20:23

不一定，15楼那个表达式有迷惑性，乍一看肯定是变差的
我上面的仿真“失败”，是因为管子beta不是那种中间高两头低的

发表于 2012-12-8 20:45

本帖最后由披头士911 于 2012-12-8 22:05 编辑

Lgz2006 发表于 2012-12-8 19:55
911你再想想
T2基极电流是否随射极电流增大而“单调增加”？
当T0基极电流不变，T2射极电流是否与Re2反比？ ...

我觉得15楼的推导似乎涵盖了我们讨论的问题
显然，我就想知道，741芯片中，Re2的出现会使Δ式中的蓝色部分中的β2增大多少（相应蓝色减少），而增加的紫色部分算不算大。最后这一增一减，综合的效果是？

发表于 2012-12-8 21:20

楼主似乎只关心加上IRE2会使紫色部分增加，
但是没关注蓝色部分会减小，看来还是没理解到重点。

发表于 2012-12-8 21:35

本帖最后由披头士911 于 2012-12-8 21:55 编辑

MCU52 发表于 2012-12-8 21:20
楼主似乎只关心加上IRE2会使紫色部分增加，
但是没关注蓝色部分会减小，看来还是没理解到重点。
...

笔误。不如这样，请mcu老师赋值，我来算

发表于 2012-12-8 21:58

xukun977 发表于 2012-12-8 20:23
不一定，15楼那个表达式有迷惑性，乍一看肯定是变差的
我上面的仿真“失败”，是因为管子beta不是那种中间 ...

请问xukun前辈，是不是推导不严谨导致的“迷惑性”？
那么准确推导是什么？

发表于 2012-12-8 22:00

xukun977 发表于 2012-12-8 20:23
不一定，15楼那个表达式有迷惑性，乍一看肯定是变差的
我上面的仿真“失败”，是因为管子beta不是那种中间 ...

是不是一般的都是中间高两头低这种呢？

发表于 2012-12-8 22:06

发表于 2012-12-9 10:28

不奢求彻底解决此问题了。只求解出 Re2适用条件。

发表于 2012-12-9 11:03

喔，卖糕的，白说了。孙子兵法云:“兵无常势，水无常形，能因敌变化而取胜者，谓之神。”

你们就在等待有一个结论，能像能量守恒定律那样，放之四海皆准，从不失手。
建议该行做数字电路。

发表于 2012-12-9 12:25

还好，没有模拟IC人。也许在偷笑
1.Re2不适于减小恒流偏差——简单推论+仿真图片可以击破谎言
2.基区泄放电荷加速关断说，并没有合理模型支持
3.高温下Iceo增大百倍，故此Re2吸收之

如果还能有人理解，谨提示：此β非彼β:)

发表于 2012-12-9 14:24

继续解决楼主问题
我们当前可把“偏差”按成因分成2类
1.参数离散型偏差由Ib/Ic决定，2.温度漂移型偏差取决于T2穿透电流与工作电流之比，即Iceo2/Ie2
为降低第1类偏差，增设T2将其减小β倍。不幸的是T2带来了严重的2类偏差。
无奈权衡，适当增加T2工作电流，以损失部分1类有利因素，换取适应高温特性
所增加之电流部分ΔIe2，设置Re2吸纳
Vbe/ΔIe2=Re 以上便是适用条件

发表于 2012-12-9 16:56

911楼主，说个故事。
一群瞎子赶路，约莫4，5个人。一人领头，首首相牵。不期遇一不深不浅水洼，只见一队人接踵而入。个个溅得半靴污水，似乎没事儿一般。

还有一平常电学题目，说的是R1R2串联，欲求分得电压
A君用欧姆定律，只用三两步求得；乙某使用分压公式，立马求得；
另有人建立端口模型，5推6论亦得答案；还有人竟然成功运用了反馈概念。
你用何种方法呢

发表于 2012-12-10 12:09

本帖最后由 xiaotaodemeng 于 2012-12-10 12:17 编辑

我来加点料，但是不代表我知道答案：以μA741为例，《集成电路设计原理（模拟集成电路）》一书中估算结果如下：
T2的工作电流IE2约为12μA，相应T0，T1管的集电极电流约为13.5μA。（基本相等）
计算时取npn管的β为150.

发表于 2012-12-10 12:41

该有个结论了....

Re的作用其实就是为了改善那个骑在上面的BJT的直流工作点，这需要视此电流镜所采用的器件特性和其参数要求（特别是直流工作点）而定，所以教科书中采用了虚线连接（非必须）。

分析这个电路，必须区分“直流”和“交流”，否则基本是瞎扯（难怪能扯那么长）。

发表于 2012-12-10 12:53

1.Iceo是温度的敏感函数，大约每10度会增加1倍。所以在较高温度下Iceo将会成百倍增长，不可小觑
2.经对15楼偏差公式简化，化简，变换，可以得到一变形公式，并得出：
当 Ie2/(Ibo+Ib1)＜a 时，偏差Δ才能减小。
式中：Ie2——增加以后的T2射极电流
a ——β增大至a*β

这个Re到底有没有必要？

浏览过的版块

核心会员奖章

坚毅之洋流

十世金身

技术领袖奖章

荣誉元老奖章

社区建设奖章

欢快之小溪

以坛为家

技术高手奖章

技术导师奖章

技术新星奖章

精华达人奖章

湍急之河流

七世轮回