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这个Re到底有没有必要?

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楼主: 披头士911
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披头士911|  楼主 | 2012-12-8 19:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览
Lgz2006 发表于 2012-12-8 17:31
绝对不可能
49楼图白做了
图中,欲使Δ最小,必得Ib'最小;同一只管子不变,欲使Ib'最小,只能Re2→∞!

慢着,我理一下。“欲使Δ最小,必得Ib'最小;同一只管子不变,欲使Ib'最小,只能Re2→∞!”
就是说Re2开路(或者说去掉Re2)将会使得精度更好,是不是这么理解?
可以理解为Lgz2006 老师“变节”了吗?

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Lgz2006| | 2012-12-8 19:47 | 只看该作者
13楼没加思索,可总觉得不对劲
“Re2开路(或者说去掉Re2)将会使得精度更好”xukun977 仿真也证实了。变节就变节吧,得以事实说话啊

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Lgz2006| | 2012-12-8 19:55 | 只看该作者
911你再想想
T2基极电流是否随射极电流增大而“单调增加”?
当T0基极电流不变,T2射极电流是否与Re2反比?
结论:去掉Re2,Ib'最小,Ib’/Ic0最小,Δ最小。

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xukun977| | 2012-12-8 20:07 | 只看该作者
说来说去还是那回事,“单调增加”是不错,还得看怎么个单调法,比如y=x是单调,y=e^x也单调,同样是单调,但结果可能不同。
至于这个用法,741出生时,我们大多数人还没出生,工艺背景也不好实地考察了

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Lgz2006| | 2012-12-8 20:10 | 只看该作者
只要单调增加,结论就成立了:)

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xukun977| | 2012-12-8 20:23 | 只看该作者
不一定,15楼那个表达式有迷惑性,乍一看肯定是变差的
我上面的仿真“失败”,是因为管子beta不是那种中间高两头低的

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披头士911|  楼主 | 2012-12-8 20:45 | 只看该作者
本帖最后由 披头士911 于 2012-12-8 22:05 编辑
Lgz2006 发表于 2012-12-8 19:55
911你再想想
T2基极电流是否随射极电流增大而“单调增加”?
当T0基极电流不变,T2射极电流是否与Re2反比? ...

我觉得15楼的推导似乎涵盖了我们讨论的问题
显然,我就想知道,741芯片中,Re2的出现会使Δ式中的蓝色部分中的β2增大多少(相应蓝色减少),而增加的紫色部分算不算大。最后这一增一减,综合的效果是?

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MCU52| | 2012-12-8 21:20 | 只看该作者
楼主似乎只关心加上IRE2会使紫色部分增加,
但是没关注蓝色部分会减小,看来还是没理解到重点。

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披头士911|  楼主 | 2012-12-8 21:35 | 只看该作者
本帖最后由 披头士911 于 2012-12-8 21:55 编辑
MCU52 发表于 2012-12-8 21:20
楼主似乎只关心加上IRE2会使紫色部分增加,
但是没关注蓝色部分会减小,看来还是没理解到重点。
...

笔误。不如这样,请mcu老师赋值,我来算

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十万个为什么| | 2012-12-8 21:58 | 只看该作者
xukun977 发表于 2012-12-8 20:23
不一定,15楼那个表达式有迷惑性,乍一看肯定是变差的
我上面的仿真“失败”,是因为管子beta不是那种中间 ...

请问xukun前辈,是不是推导不严谨导致的“迷惑性”?
那么准确推导是什么?

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十万个为什么| | 2012-12-8 22:00 | 只看该作者
xukun977 发表于 2012-12-8 20:23
不一定,15楼那个表达式有迷惑性,乍一看肯定是变差的
我上面的仿真“失败”,是因为管子beta不是那种中间 ...

是不是一般的都是中间高两头低这种呢?

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披头士911|  楼主 | 2012-12-8 22:06 | 只看该作者

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披头士911|  楼主 | 2012-12-9 10:28 | 只看该作者
不奢求彻底解决此问题了。只求解出 Re2适用条件。

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xukun977| | 2012-12-9 11:03 | 只看该作者
喔,卖糕的,白说了。孙子兵法云:“兵无常势,水无常形,能因敌变化而取胜者,谓之神。”

你们就在等待有一个结论,能像能量守恒定律那样,放之四海皆准,从不失手。
建议该行做数字电路。

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Lgz2006| | 2012-12-9 12:25 | 只看该作者
还好,没有模拟IC人。也许在偷笑
1.Re2不适于减小恒流偏差——简单推论+仿真图片可以击破谎言
2.基区泄放电荷加速关断说,并没有合理模型支持
3.高温下Iceo增大百倍,故此Re2吸收之

如果还能有人理解,谨提示:此β非彼β:)

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Lgz2006| | 2012-12-9 14:24 | 只看该作者
继续解决楼主问题
我们当前可把“偏差”按成因分成2类
1.参数离散型偏差由Ib/Ic决定,2.温度漂移型偏差取决于T2穿透电流与工作电流之比,即Iceo2/Ie2
为降低第1类偏差,增设T2将其减小β倍。不幸的是T2带来了严重的2类偏差。
无奈权衡,适当增加T2工作电流,以损失部分1类有利因素,换取适应高温特性
所增加之电流部分ΔIe2,设置Re2吸纳
Vbe/ΔIe2=Re 以上便是适用条件

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Lgz2006| | 2012-12-9 16:56 | 只看该作者
911楼主,说个故事。
一群瞎子赶路,约莫4,5个人。一人领头,首首相牵。不期遇一不深不浅水洼,只见一队人接踵而入。个个溅得半靴污水,似乎没事儿一般。

还有一平常电学题目,说的是R1R2串联,欲求分得电压
A君用欧姆定律,只用三两步求得;乙某使用分压公式,立马求得;
另有人建立端口模型,5推6论亦得答案;还有人竟然成功运用了反馈概念。
你用何种方法呢

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xiaotaodemeng| | 2012-12-10 12:09 | 只看该作者
本帖最后由 xiaotaodemeng 于 2012-12-10 12:17 编辑

我来加点料,但是不代表我知道答案:以μA741为例,《集成电路设计原理  (模拟集成电路)》一书中估算结果如下:
T2的工作电流IE2约为12μA,相应T0,T1管的集电极电流约为13.5μA。(基本相等)
计算时取npn管的β为150.







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HWM| | 2012-12-10 12:41 | 只看该作者
该有个结论了....


Re的作用其实就是为了改善那个骑在上面的BJT的直流工作点,这需要视此电流镜所采用的器件特性和其参数要求(特别是直流工作点)而定,所以教科书中采用了虚线连接(非必须)。

分析这个电路,必须区分“直流”和“交流”,否则基本是瞎扯(难怪能扯那么长)。

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Lgz2006| | 2012-12-10 12:53 | 只看该作者
1.Iceo是温度的敏感函数,大约每10度会增加1倍。所以在较高温度下Iceo将会成百倍增长,不可小觑
2.经对15楼偏差公式简化,化简,变换,可以得到一变形公式,并得出:
当 Ie2/(Ibo+Ib1)<a 时,偏差Δ才能减小
式中:Ie2——增加以后的T2射极电流
       a ——β增大至a*β

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