模拟电路设计思维训练用小题一个

2万 · 2015-1-18 00:05

maychang 发表于 2015-1-17 17:08
那就等我慢慢找出来。

看43楼点评，应该说的是信号与系统中的奇/偶等信号，这个计算过程就不要找了。
但是你根据没有偶次谐波，就无需考虑失真，你找这个说法来源看看？

在俺看来，这两者之间没有什么因果关系！奇偶信号只是判断波形对称性而已，单单这个东东根本无法判断失真度大小！
最简单的例子，就是B类放大器的穿越失真，单就对称性而言，无论输入信号幅度多大，输出信号波形都是对称的，但是，常识是低和高输出功率时失真度明显大于中等输出功率的，所以从有无偶次谐波来判断失真度不可行！

3万 · 2015-1-18 01:02

xukun977 发表于 2015-1-18 00:05
看43楼点评，应该说的是信号与系统中的奇/偶等信号，这个计算过程就不要找了。
但是你根据没有偶次谐波 ...

推挽电路若完全对称，则没有偶次谐波失真，前面Lgz已经说过是定论，不再纠缠于此。

在单端电路中，最主要失真是二次谐波失真。推挽电路由于没有二次谐波，所以最主要的失真是三次谐波失真，其次是五次谐波，等等。所以推挽电路首要工作是尽量减少三次谐波和五次谐波，更高次谐波失真幅度比较小，可以不论。
当然不能用有无偶次谐波失真来判断失真度大小，但推挽电路已经消除了偶次谐波，说推挽电路失真度比单端电路要小，是没有错的。
推挽电路中的“穿越失真”或者“交越失真”，是奇次谐波失真，主要成份仍然是三次和五次。调整静态电流，使推挽电路工作于甲乙类，目的也即在此。调整静态电流，无非是让两管合成的输出/输入函数尽量接近直线罢了。

1万 · 2015-1-18 09:14

小小问题，问题不少
既是思维训练，必是思绪万千

接44楼
7.好在，从失真出发希望有一个较大恒定阻抗驱动基极，再配上数欧的Re，再忍痛加点儿输出负反馈，也不这么计较听觉感受，倒也是个时代精良设计
8.但凡讲究点儿，总是R1再配上个负温度系数电阻，以补偿Vbe

本概述只为配合老9，不涉及见仁见智的数值设计，不谈阻抗配与不配。更多更细更精的，难度归难度，楼主自应有所交代

2万 · 2015-1-18 12:21

我前面几楼从未提到什么胆机，manbo直接把话题胆石上去了。。。
没有任何一个人说R2是阻抗匹配作用，(我说变压器时提到)，后面有人硬把电阻和匹配扯一块去了。看清楚了，我说的是[等效负载]，而非负载。
我上面这儿质疑的是"推挽甲乙类通常不需要考虑失真，因为。。。"这句话本身，而非纠缠于任何一本信号系统书上都会说的福里叶级数中奇偶信号系数为零问题！

晕。。。

2万 · 2015-1-18 12:28

Lgz2006 发表于 2015-1-18 09:14
小小问题，问题不少
既是思维训练，必是思绪万千

好把，问题再简化点，不说顶楼图了。

问题:对于共射/共基/共集三种基本功率放大器结构，从失真角度看，他们的信号源阻抗Rs大点好？还是小店好？
或者说如何对Rs取值，失真最小？

3万 · 2015-1-18 12:56

xukun977 发表于 2015-1-18 12:21
我前面几楼从未提到什么胆机，manbo直接把话题胆石上去了。。。
没有任何一个人说R2是阻抗匹配作用，(我说 ...

你39楼说的可是“怎么个自动消除法，推倒看看？”

好吧，38楼叙述原为“甲乙类推挽功率放大，负载阻抗仅考虑最大输出功率，通常不考虑失真”。既已说“甲乙类”，自然是已经加上适当的偏置，存在一定静态电流，才能够叫“甲乙类”。而且我说的是“负载阻抗”，并没有讨论信号源阻抗。
而你49楼讨论的是“最简单的例子，就是B类放大器的穿越失真”，直接把我说的“甲乙类”换成了B类。

3万 · 2015-1-18 17:54

说信号源的阻抗大点好还是小点好。

从根本上说，减小失真(本级，暂不考虑大环路反馈)的方法是让推挽两管合成的输出/输入函数特性曲线尽量为一条直线。如果真的是一条直线，那就没有非线性失真。水平方向上移动两条输出/输入特性曲线是让合成的曲线尽量接近直线的一种方法，改变信号源阻抗来改变每一条输出/输入曲线的形状也是一种方法。通常改变信号源阻抗的作用比加适当的偏置作用要小，所以通常是先确定合适的偏置，然后再调整信号源阻抗。
这方面，Lgz2006和qzlbwang有丰富经验。

2万 · 2015-1-18 22:15

maychang 发表于 2015-1-18 17:54
说信号源的阻抗大点好还是小点好。

从根本上说，减小失真(本级，暂不考虑大环路反馈)的方法是让推挽两管合 ...

此为反推法思维:既然无失真，那么必然要求线性，如何线性？移动输入/出

实际上，管子一旦制作完成，其输入/出特性曲线形状就确定了，根本不可能通过改变外因(Rs)来改变内因的。

3万 · 2015-1-19 00:21

xukun977 发表于 2015-1-18 22:15
此为反推法思维:既然无失真，那么必然要求线性，如何线性？移动输入/出

实际上，管子一旦制作完成，其 ...

不然，改变Rs是可以改变曲线形状的。
不过今日晚了些，明天还有很重要的事情，暂时先放一放。

1万 · 2015-1-19 07:39

主题谈设计思路，就不扣字眼儿了

回53楼乐意回复你的提问——俺可不是喧宾夺主哈——本該由楼主主动的
依次，大/中/小为好
（为避歧义，建议以Rb取代Rs）

只看该作者 · 2015-1-19 08:27

这个，看到此就有点“意思”了....

记得，Rs与失真度的关系那个“教授”就已经给出了个定论（还给了个仿真什么的）。当然，既然都仿出来了，那基本就没什么问题了。

这里的分压偏置有两个自由度（两个分压电阻），经戴维南等效后变成了一个电压源电压和一个等效内阻（同样是两个自由度）。固定等效电阻变动电压则可以获得定阻下的B或AB类的偏置，反之固定电流同时变动电压和等效电阻则可获得需要的阻抗（偏置不变）。这里还要注意的是，信号源内阻经变压器等效到次级后串入的效应（变比平方关系）。

好了，既然等效信号源内阻越大失真越小，那么为何不搞得大一点呢？（在这里完全可能）问题是，这里是个功率放大器，就其功能而言必须更注重其效率。那么，这里的串接等效阻抗就不能任意地往大了去，必然有个合理的上限，具体可能由具体的技术指标制约。

说到这里，回顾一下前面所讲的那个“公式”：

模拟电路 = 功能*(电路+器件模型)

是不是有那么点意思？？？！！！

2万 · 2015-1-19 11:51

Lgz2006 发表于 2015-1-19 07:39
主题谈设计思路，就不扣字眼儿了

回53楼乐意回复你的提问——俺可不是喧宾夺主哈——本該由楼主主动的

中/大/小是不是更合理点。

2万 · 2015-1-19 12:01

路过打酱油。。发表于 2015-1-19 08:27
这个，看到此就有点“意思”了....

记得，Rs与失真度的关系那个“教授”就已经给出了个定论（还给了个仿真 ...

全没说点子上去！凭直觉在猜测。
我已经说了，只考虑失真，你非弄个效率出来，跑题了。

只看该作者 · 2015-1-19 12:14

xukun977 发表于 2015-1-19 12:01
全没说点子上去！凭直觉在猜测。
我已经说了，只考虑失真，你非弄个效率出来，跑题了。

没说到点子上去？？？不至于吧....

至于直觉，有那么点，毕竟没有涉及具体的器件（或模型）而仅仅依据典型的理论模型论事。

说那个Rs（或Rb）往大了去，其实也去不了太远，受电源电压制约。不考虑效率，那在我的“公式”中就是“功能”为零，毫无价值！

2万 · 2015-1-19 15:54

本贴再次陷入无聊的毫无意义的墨迹阶段，下面直接用相片说话，不再对没有价值的言论回复。

关于56/57楼的输入/出特性曲线，我用通用电气公司8个元老著的晶体管电路原理一书截图，来予以说明:

只看该作者 · 2015-1-19 18:09

给张图：

这里，如果增大Rb（Ub也随之增大，不考虑电源限制），到一定程度后会有什么危害？

2万 · 2015-1-19 18:26

关于Rs之重要性:

图少截了一点。。。

2万 · 2015-1-19 18:50

既然天天讲模型，那就聊聊最简单，最基本，几乎任何一本模电书都会说的晶体管模型，TEE模型和混合Pi，见下图:

question:请问上面两个模型中各个参数跟管子的物理参数(如集电机电阻rcc，正向二极管电阻rз，正向电流传递比а，等)有何关系？

比如作图的re和右图rb'e与rз有何关系？

只看该作者 · 2015-1-21 14:29

路过打酱油。。发表于 2015-1-19 08:27
这个，看到此就有点“意思”了....

记得，Rs与失真度的关系那个“教授”就已经给出了个定论（还给了个仿真 ...

模拟电路 = 功能*(电路+器件模型)

里面的“*”代表啥意思？卷积？
如果是卷积的话，是不是这么修改会更好？-->模拟电路 = 输入信号*(电路+器件模型）
笑谈而已，不用当真，:lol

2万 · 2015-1-21 17:59

为让RS作用更明显，谁能根据2次，3次谐波失真之定义，用图解分析法来定量计算它？初中几何中作图用上了。

模拟电路设计思维训练用小题一个

坚毅之洋流

核心会员奖章

十世金身

技术导师奖章

技术领袖奖章

技术奇才奖章

沉静之湖泊

无冕之王奖章

缘定三生

技术高手奖章

甘甜之泉水

希望之星奖章