模拟电路设计思维训练用小题一个

发表于 2015-1-22 10:04

本帖最后由 jz0095 于 2015-1-22 10:10 编辑

xukun977 发表于 2015-1-19 18:50
既然天天讲模型，那就聊聊最简单，最基本，几乎任何一本模电书都会说的晶体管模型，TEE模型和混合Pi，见下 ...

question:请问上面两个模型中各个参数跟管子的物理参数(如集电机电阻rcc，正向二极管电阻rз，正向电流传递比а，等)有何关系？
比如作图的re和右图rb'e与rз有何关系？

这是器件制造专业能解决的内容。
思路：
两个模型中的等效元件是有参数的，根据混合参数h的定义，可以解出各自的h参数组。如果两个模型是等效的，两组h参数就应该接近。通过仿真，改变所关心的参数re和r’be等，使变化后的两组h参数基本相等，从中就可以找到re、r'be相互间的近似关系了。

之所以针对h参数，是因为器件设计人员掌握h参数与制造工艺间的对应关系，即改变某个h参数，需要在工艺上大致做些什么。

发表于 2015-1-22 14:04

jz0095 发表于 2015-1-22 10:04
这是器件制造专业能解决的内容。
思路：
两个模型中的等效元件是有参数的，根据混合参数h的定义，可以解 ...

如果是这个思路，就跟器件设计无关了！列个方程，伏安相等，电子专业都能解决。

请注意:这里不是常规的求6类参数之间相互关系的问题，否则毫无意义了，许多教材都给出了个表，直接查表就行了，根本不是个问题。

我已经说了，跟物理参数之间的关系，而h参数等表示，仅仅是把管子都成黑匣子看待而已，虽然它是管子特征的完备表示，其各个参数跟物理参数之间也有必然联系，但h本身，没有什么物理意义！

发表于 2015-1-22 14:42

本帖最后由 jz0095 于 2015-1-22 14:50 编辑

我已经说了，跟物理参数之间的关系，而h参数等表示，仅仅是把管子都成黑匣子看待而已，虽然它是管子特征的完备表示，其各个参数跟物理参数之间也有必然联系，但h本身，没有什么物理意义！

h参数是理论跟实践的桥梁。尽管解方程不是器件专业的专利，但是从实现方面，从为什么是h参数而不是其他参数，则离不开器件专业。
模型中各个等效元件的参数有其物理意义，是经过繁复的测量、验证得出的。以h参数为目标，仿真改变模型的元件参数，使两个模型的h参数相等，发现模型元件中的对应关系、对器件整体功能的影响等。各元件的物理意义已经存在，仿真得到的是动态的表现。

发表于 2015-1-22 14:42

xukun977 发表于 2015-1-16 10:22
要不看个具体点的电路:

肯定不行，为何呢，RBE的阻抗约300+10*50=800欧而已，B=50；R4取大了，不起作用，偏置电位不稳定。最好偏置电位主要是由R5和R4决定。

发表于 2015-1-22 17:04

jz0095 发表于 2015-1-22 14:42
h参数是理论跟实践的桥梁。尽管解方程不是器件专业的专利，但是从实现方面，从为什么是h参数而不是其他参 ...

好吧，请问:
共射的输入阻抗hi＝rb+(beta+1)re，hi的物理意义是什么？？？
Ie如果↑，hi如何变化？温度↑，hi如何变化？
强调:谈的是■物理■意义！！！不是数学上的等效！！！！

发表于 2015-1-22 21:19

xukun977 发表于 2015-1-22 17:04
好吧，请问:
共射的输入阻抗hi＝rb+(beta+1)re，hi的物理意义是什么？？？
Ie如果↑，hi如何变化？温度↑ ...

这不是我的专长，我只是提供一个变通的思路。

发表于 2015-1-23 14:32

king5555 发表于 2015-1-23 11:21

你想表达什么中心意思

发表于 2015-1-23 18:55

jz0095 发表于 2015-1-22 14:42
h参数是理论跟实践的桥梁。尽管解方程不是器件专业的专利，但是从实现方面，从为什么是h参数而不是其他参 ...

各种参数都有其优缺点，这决定了某参数只能是在某种特定场合使用才会最佳，问题来了:为何低频BJT模型最喜欢用h参数？众多好处中有一个是最适合动态测量！问题又来了，根据h参数定义，怎么就好测量了？

第二段都是个人主观臆测。什么东西有没有物理意义，还能/要通过实验测量来确定？

发表于 2015-1-23 19:30

king5555 发表于 2015-1-23 11:21

这两页，可就有点误人子弟了。

发表于 2015-1-24 00:09

各种参数都有其优缺点，这决定了某参数只能是在某种特定场合使用才会最佳，问题来了:为何低频BJT模型最喜欢用h参数？众多好处中有一个是最适合动态测量！问题又来了，根据h参数定义，怎么就好测量了？

第二段都是个人主观臆测。什么东西有没有物理意义，还能/要通过实验测量来确定？

喜好用h参数有历史原因，h是早期的测量技术条件，因此频率低，一般到百MHz左右。说“h参数好测量”是相对于纯开路条件的Z参数和纯短路条件的Y参数而言。h参数在低阻端采用开路条件，在高阻端采用短路条件，相对于单一的开路或短路条件，h的混合测量条件更合理，结果更准确。

说到“主观臆测”，模型的参数不通过测量的确定范围才是主观臆测。

发表于 2015-1-24 10:54

《电晶体电路应用技术》显然与《铃木》一书如出一辙，不仅出版年代相仿，适用人群也一致，均为“业余电子爱好入门”，所存在问题一点儿不亚于铃木——都未达细致精准
无论读者何等学历资质，入得门后都要尽快转入正轨，系统规矩地学习

75楼所截图4-4电路中之旁路C，必将产生负向自生偏压——除去A类之外——引起更大失真
图3-14之变压器，作“隔离、变压（变阻）是毫无问题的”，唯“匹配”一说，却不一定是与“信号源内阻”的

老九与俺应无大差别——至少都认为“从保真出发，还是希望有相当值的Rs（Rb）的”，就此不再做论证和验证了

h参数当与Y、z等参数应该不存在早晚之别，这里讨论也无适用上的意义

发表于 2015-1-24 11:14

Lgz2006 发表于 2015-1-24 10:54
《电晶体电路应用技术》显然与《铃木》一书如出一辙，不仅出版年代相仿，适用人群也一致，均为“业余电子爱 ...

好像还不如铃木雅臣那本。
至少铃木雅臣那书中没有图4-4里面的电容C。

发表于 2015-1-24 11:42

jz0095 发表于 2015-1-24 00:09
喜好用h参数有历史原因，h是早期的测量技术条件，因此频率低，一般到百MHz左右。说“h参数好测量”是相对 ...

展开多说点:如何开短路？为何？具体操作多说点。

发表于 2015-1-24 16:21

xukun977 发表于 2015-1-24 11:42
展开多说点:如何开短路？为何？具体操作多说点。

下命令哪？

发表于 2015-1-25 08:47

很多说模电没什么意思，就说了那点东西，更有人用一个公式就把所有模电知识一窝端了（模电=功能*模型？？）

实际上，再简单的问题，只要问个为什么，就会发现陌生了，不知所措了，没思考过了。
我准备了100多个为什么，只是问个为什么，估计很多人不喜欢了。作罢。

上面问题简单两点：
1，理论上6种等效是等价的，可以相互转换的，但是站在测量精度的角度看，哪种或哪几种参数的曲线更smooth就选它，然后再看操作容易程度。
2，注意线性和非线性定义的不同，h11=e1/i1|e2=0是线性定义。

发表于 2015-1-25 09:48

xukun977 发表于 2015-1-25 08:47
很多说模电没什么意思，就说了那点东西，更有人用一个公式就把所有模电知识一窝端了（模电=功能*模型？？ ...

把我滴公式给引错了，少了个“电路”。

难怪，会问出如此滴问题

R4为何取100欧？如果把R5改成47k，R4=1k，好不好？

其它的什么器件模型和参数之类的就不说了，基本是惨不忍睹....

发表于 2015-1-25 11:05

路过打酱油。。发表于 2015-1-25 09:48
把我滴公式给引错了，少了个“电路”。

难怪，会问出如此滴问题

你就善于插科打诨，营造娱乐气氛！所以站里特意弄个pk版给你专用，你不来大伙就没话题了，寂寞！

发表于 2015-1-27 08:22

king5555 发表于 2015-1-26 21:40
打从开始就知道你质疑自生负向偏压，也一直多让你有仔细思考的时间，之后翻书找个观点与我相附的给你再多 ...

喜欢这样讨论问题
一般情况下，确实存在“不至于严重降低偏置电压”的实际情况，但你应注意2点:
1.可以预判，当语音信号从大幅度快速回落至微小幅度时，交越失真必将显现。
2.前面已明确指出，一定的Rs或Rb对保真指标是有利的。
因此经典电路中便没有了电容器C4

其次，"甲类无自生负压"你应该能理解，否则就不是甲类了——除非超限输入，将产生负偏阻塞——模界人都知道的

长途车上，不多说了

发表于 2015-1-27 08:43

讨论过时的技术，还以为只有自己懂，别人都不懂。

发表于 2015-1-27 09:08

Lgz2006 发表于 2015-1-27 08:22
喜欢这样讨论问题
一般情况下，确实存在“不至于严重降低偏置电压”的实际情况，但你应注意2点:
1.可以预 ...

“当语音信号从大幅度快速回落至微小幅度时，交越失真必将显现”
这一点非常正确。
考虑失真，不仅仅考虑稳态，而要考虑动态。音乐中，信号幅度从非常大到非常小是很常见的事，例如打击乐器的一击，定音鼓、锣、镲，甚至柴科夫斯基“1812序曲”中的大**等，信号从非常小到非常大又恢复到非常小。从非常大到非常小，变化可达80db以上甚至更大，这种情况恢复到很小信号时必有交越失真。
甲类放大当然也有自生负偏压现像，拿块电流表量量就知道，表针会微微摆动。但此现像相当轻，不致于很强信号突然变化为很弱信号时产生交越失真。
也只有那位“教授”才会拿电容耦合的推挽放大器去申报专利，而当各位网友指出之后又改口说是甲类工作。

[经验知识] 模拟电路设计思维训练用小题一个

浏览过的版块

核心会员奖章

坚毅之洋流

十世金身

技术领袖奖章

技术导师奖章

技术奇才奖章

沉静之湖泊

无冕之王奖章

缘定三生

七世轮回

突出贡献奖章