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[电路/定理]

聊聊群延迟和相位延迟概念

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楼主: xukun977
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jz0095| | 2015-4-30 08:39 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览
本帖最后由 jz0095 于 2015-4-30 09:07 编辑

相时延、群时延的含义   两者间的关系,见图示。
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框图是测量相时延的概念示意图,ω 取单一频率。当测量群时延时,分别测量两个频率下的相时延,再进行计算。
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相时延产生的相移可以与空间无关。即,既使在原地的振荡,也会产生相移和所用的时间。这个关系可以适用于长度可以忽略网络的相移及用时。
一个黑箱网络的总相移(A+B),既可以只有与空间无关的总相移A,也可以只有与空间有关的总相移B,或者混合有A+B。对应的有与A、B各自对应的用时与公式。
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另外,由于|Ф|可以>2π,因此,使用内相位的计算方法将会存在出错的风险。

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GavinZ| | 2015-4-30 23:46 | 只看该作者
group delay, phase delay, propagation delay.

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mentor55=5| | 2015-4-30 23:57 | 只看该作者
jz0095 发表于 2015-4-30 08:39
相时延、群时延的含义  及 两者间的关系,见图示。..框图是测量相时延的概念示意图,ω 取单一频率。当测量 ...

对于所谓的集总参书来说。

谢谢大家! 

相位滞后是低通滤波的结果。

没有相位岩石的概念。

群相位岩石此时仅仅是为了保真滤波信号。

但这是不可能的。

目前没有任何方法可以保证群相位岩石的恒定。

当然了错误的概念和方法可以保证群相位岩石的几乎恒定。

但那时错误的方法和概念。

再次感谢大家! 

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mentor55=5| | 2015-4-30 23:58 | 只看该作者
对于分布参数来说。

谢谢大家!

可以存在相位岩石和群相位岩石的概念。

因为均匀传输线的概念。

作为一种特殊的滤波集总参数的电路。

确实具备如此的特色。

再次感谢大家! 

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mentor55=5| | 2015-5-1 00:11 | 只看该作者
对于传输线来说。

谢谢大家! 

因为世间滞后在真空中就使导线长度除以光速。

而且所有频率信号都被同样的滞后。

所以群相位岩石就使一样的。

不应该说有相位滞后。

但输出端信号都没有失真。

再次感谢大家! 

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jz0095| | 2015-5-1 06:39 | 只看该作者
mentor55=5 发表于 2015-4-30 23:57
对于所谓的集总参书来说。

谢谢大家! 

“滤波”、“低通滤波”等是应用,不是原理。在讨论原理时,还需要“挖根”。

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hongqi1029| | 2015-5-1 09:09 | 只看该作者
大师好搞!
谢谢大家,
大师还是让我膜拜,看不懂,水平没有到!

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GavinZ| | 2015-5-1 23:23 | 只看该作者
我觉得大家陷入怪圈了。应该认识到这点:量纲是时间,不能说那是time delay。

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xukun977|  楼主 | 2015-5-2 09:19 | 只看该作者
本帖最后由 xukun977 于 2015-5-2 10:17 编辑
GavinZ 发表于 2015-5-1 23:23
我觉得大家陷入怪圈了。应该认识到这点:量纲是时间,不能说那是time delay。 ...


把概念搞混的只有酱油等少数几个人!

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提醒!!!



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xukun977|  楼主 | 2015-5-2 12:39 | 只看该作者

本人时间紧,不想和一些无聊人,无聊的言论,口水战。
稍微跑偏一点还有的讨论,扯的驴头不对马嘴,就。。。只能撤了。

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jz0095| | 2015-5-2 14:33 | 只看该作者
“时延”是对时间应用的限定。相时延、传播时延符合时间的含义。
而群时延是斜率的概念,应该被排除在通常“时延”的概念之外。或者,只是把它当作是“斜率”的代号。

相时延、传播时延的参考点本质上在自身波形的相位、时间上。相位的变化由自身的参考点起计量。

所谓的“相位超前”,其参考不是在自身波形上,而是在“外部无频率特性集总纯阻网络的相位”(0相位)上。

在“延时”应用中,应该统一使用自身参考计量,不混用参考。
+τ的含义,是以输入时间为参考,输出为延时; -τ的含义则相反,是以输出时间为参考,输入时间为超前。两个τ的含义都是:输入发生在前,输出发生在后。在不同的参考下,时间计量的方向出现了不同。
正、负号引起含义变化的一个类比:+P—吸收功率;-P—供出功率。

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mentor55=5| | 2015-5-2 15:56 | 只看该作者
jz0095 发表于 2015-5-1 06:39
“滤波”、“低通滤波”等是应用,不是原理。在讨论原理时,还需要“挖根”。 ...

应该说人们常用的滤波电路。

谢谢大家!

都无法做到群相位岩石的恒定。

但传输线这个集总参事的滤波电路居然做到了。

这的确是不可能中的一个可能。

再次感谢大家!

集总参事中的相位滞后在传输线中彻底沦为时间滞后。

对于集总参事的方波响应永远无法在输出端不失真。

但理想的传输线确实不失真的。

谢谢大家!

集总参事总是有带宽的。

这就使低通滤波。

相位滞后导致的上升沿的滞后被称为岩石是数字电路的概念。

如果带宽无限大那么方波响应就没有岩石。

再次感谢大家!

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mentor55=5| | 2015-5-2 16:01 | 只看该作者
从伯特图上看。

谢谢大家!

相位岩石和群相位岩石。

都是斜率。

但从时域看就使相位滞后。

相位岩石和群相位岩石是从时域角度定义的。

再次感谢大家!

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mentor55=5| | 2015-5-2 16:03 | 只看该作者
如果一个高频信号正弦频率为1hz的话。

谢谢大家!

如果相位滞后90度就使时间的0.25秒的滞后。

再次感谢大家!

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mentor55=5| | 2015-5-2 16:08 | 只看该作者
如果2~10hz的正弦信号的相位滞后都是90度。

谢谢大家!

就是都滞后0.25秒那么就没有失真。

再次感谢大家!

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59
mentor55=5| | 2015-5-2 16:10 | 只看该作者
如果2hz的滞后180度。

谢谢大家!

3hz的滞后270度。

4hz的滞后360度。

5hz的滞后450度。

6hz的滞后540度。

10hz的滞后900度。

那么输出信号也没有失真。

谢谢大家!

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mentor55=5| | 2015-5-2 16:15 | 只看该作者
但群相位岩石除了传输线和数值为1之外。

谢谢大家阿!

现实滤波电路都无法做到。

再次感谢大家!

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