纠偏（一）：反馈的性质

1万 · 2019-1-19 13:12

本帖最后由 Lgz2006 于 2019-1-19 13:19 编辑

@king5555 这次表达观点很明确了，赞！我观点背后的支持理念是：不要滥用反馈概念，能省就省

。不知道这个价值观是否也想通。
@maychang 我说两个。一，正或负的反馈，我们承认的是一种状态，不管R1原来是干甚的，它在其位就该担其责。二，把它增益Vo/Vi调到1.1，并且简化等效成独立单元，不再受其它负反馈的羁绊，可对自举部分独立分析Av>1的情况。

1万 · 2019-1-19 13:18

无论正负，并联反馈对电压源能起到的作用有限，基本为0，但对阻抗有作用
电流源才用并联反馈

2万 · 2019-1-19 13:19

本帖最后由 xukun977 于 2019-1-19 14:08 编辑

有了以上基本信息，根据负反馈的定义，就可以区分正反馈和负反馈了。

jz0095那本书上的定义是没问题的，只是被他刻意歪解了。
那个定义说系统的输入信号要减小，当它要减去反馈信号时！这就是负反馈！

根据这个定义，我们仔细看楼图片中最后一个关系式（就是Xin/xi的那个）！
既然系统的输入要变小，即那个关系式的模，要小于1！显然这意味着|1+Aβ|要大于1

把这个关系应用到基本反馈关系式上，可见负反馈减小增益的大小！即闭环增益小于前向增益A！

上面针对负反馈的定义，反过来叙述（即变小改成增大等），就式正反馈的定义！

根据以上说明，可得下面三个等价的正/负反馈定义：

jz0095是调整反馈增益来判断正负反馈的，看看有多少种可能：

根据这个图，可以判断对于“负”反馈放大器中的peaking现象：

实际上，在过大的peaking处，相当于曲线从负反馈区跑到正反馈区了。

1万 · 2019-1-19 13:27

不亦心发表于 2019-1-19 13:18
无论正负，并联反馈对电压源能起到的作用有限，基本为0，但对阻抗有作用
电流源才用并联反馈
...

谢谢回复。
确是，无论从哪头说，本题目“射随器的自举”都不能形成有效反馈。

1万 · 2019-1-19 13:48

@jz0095 现在我开始怀疑“射随器正反馈”批判的正确性了

@zyj9490 根据你的T判断法所给的测试电路，得：只要前向增益>0，T肯定>0，不可能出现负值。所以结论：自举部分电路恒为正反馈。

@captzs 欢迎评论。希望在正文贴中看到你按41楼右图仿真实验，来证实Av<1,>1,=0，等三种条件下的测试结果。

2万 · 2019-1-19 13:56

本帖最后由 xukun977 于 2019-1-19 14:01 编辑

xukun977 发表于 2019-1-19 13:19
有了以上基本信息，根据负反馈的定义，就可以区分正反馈和负反馈了。

对于电压跟随器，低频直流等效的三极管模型，显然只能处在上图的1区！

如果用高频模型，才有可能跑左半平面上去，跑的再远，到3区或4区，不管是正反馈还是负反馈的，一般都是不稳定的！！所以高频跟随器电路，需要在管子基极加电阻，把曲线弄到2区最好是1区去！

注：上面只是假设β和A是实数的情形，如果是复数，平面图就不好表示了，这时需要奈奎斯特图等上阵了。

1万 · 2019-1-19 14:07

@xukun977
简化了一个自举等效电路，图中R1明显摆成反馈姿势。请你按定义分析一下它的反馈性质。

2万 · 2019-1-19 14:13

Lgz2006 发表于 2019-1-19 14:07
@xukun977
简化了一个自举等效电路，图中R1明显摆成反馈姿势。请你按定义分析一下它的反馈性 ...

这也是个坑，挖好等着你往里跳：

基本原理基本定义是不会错的，但是他们做了许多看似合理的条件或假设，你只要承认就等于进入伏击圈了，很难逃的掉了。

2万 · 2019-1-19 15:02

Lgz2006

2019-1-19 14:20

[url=]回复TA[/url]

跳一个试试

你仔细看看推导过程中，做了多少假设就行了！

图中假设信号源是电流源！还假设了加入下面那个电阻对其余运放电路没有影响。

1万 · 2019-1-19 15:30

教科书说，没有通路就没有反馈，这符合逻辑。我摸不到三极管射随器反馈的路，因此用反馈法分析三极管射随器+自举模式就无从下手。三极管射随器(红框内)仅是运放跟随器的一小部分电路，三极管射随器≠运放跟随器，最大的不同是运放跟随器在反馈前将信号幅度放大很多倍(绿框内)，所以电路就有很大的调节范围；而三极管最大才放大1倍，分析时不要太在意1，而要看瞬态(有的说微变)反馈与输入信息量叠加(减)后比输入量是大还是小，当然首先必须有反馈通道。它们的电压“跟随”方式不一样。不同量纲的电流应该用电阻转换成电压才可分析它们的相互作用。

1万 · 2019-1-19 15:40

本帖最后由 zyj9490 于 2019-1-19 15:42 编辑

captzs 发表于 2019-1-19 15:30
教科书说，没有通路就没有反馈，这符合逻辑。我摸不到三极管射随器反馈的路，因此用反馈法分析三极管射随器 ...

三极管的跟随器必须要在自控原理图分析，因为净输入是VBE，不能在电路图表示出来（前向放大+反馈网络）的形式。https://bbs.21ic.com/icview-2607444-4-1.html

1万 · 2019-1-19 16:02

本帖最后由 captzs 于 2019-1-19 16:09 编辑

zyj9490 发表于 2019-1-19 15:40
三极管的跟随器必须要在自控原理图分析，因为净输入是VBE，不能在电路图表示出来（前向放大+反馈网络）的 ...

你不要听K5放屁，仔细看看，我的放大A是黑框，绿框是为了与运放一致，输出端与-端在外连在一起。既然K5将讨论的氛围搅乱，后面的帖不发，他偷学后有反过来攻击，天理不容！

只看该作者 · 2019-1-19 16:43

Lgz2006 发表于 2019-1-19 13:27
谢谢回复。
确是，无论从哪头说，本题目“射随器的自举”都不能形成有效反馈。 ...

改变右边那个电压，I1 就会变化，I1 在 I 中所佔的份额亦变，
当右边那电压升到某个高度，I 的成份全部是 I2 ，I1 被挤走了，
在自举中，I1 就是 Ibq ，I2 是讯号电流，交流放大，是讯号与偏置相加，要讯号源把 Ibq 也扛了，不合理吧，自举解决的就是这个不合理问题，不是使共集拓扑获得正反馈功能的。

2万 · 2019-1-19 18:24

本帖最后由 xukun977 于 2019-1-19 18:35 编辑

乱套公式，看的我头晕眼花。。。

到底是考虑的是电压还是电流？？？

这个电路，正反馈，和负反馈都有：

为保证电容负载情况下，有良好的瞬态性能，负反馈因子最好是正反馈因子的2倍左右。

只看该作者 · 2019-1-19 18:29

如果这也能振， Vin 可休矣！

1万 · 2019-1-19 19:00

本帖最后由 Lgz2006 于 2019-1-19 19:18 编辑

好功底！老9手活儿果然了得！

1万 · 2019-1-19 19:26

本帖最后由 Lgz2006 于 2019-1-20 08:31 编辑

@xukun977
我们就如图自举电路得到一个目前最重要的分析式：I2/I1= Af~A/（1-AB）

正负定论，就差最后一步，老9继续。

1万 · 2019-1-19 20:06

本帖最后由 Lgz2006 于 2019-1-19 20:09 编辑

本帖最后由 xukun977 于 2019-1-19 13:01 编辑

我来试试，欢迎各位“挑刺”找漏洞！

挑刺来啦！光给出一堆图表，什么结论都没有，凭啥说正/负反馈都有，这不是和稀泥么？

1万 · 2019-1-19 20:43

本帖最后由 Lgz2006 于 2019-1-19 21:47 编辑

@captzs
教科书说，没有通路就没有反馈，这符合逻辑。我摸不到三极管射随器反馈的路，因此用反馈法分析三极管射随器+自举模式就无从下手。

摸共集反馈这个没有问题，摸共基反馈才难。看你运放等效功能仿真做得溜，只想请你做个仿真实验，以研究跟随器增益对自举的影响。

1万 · 2019-1-19 21:35

@king5555
56L，老9式中的A就是放大器的电流增益，对应三极管的贝塔值。
57L，我的问题是“自举能否作正反馈认识”，按老9判断表。
58L，不建模分析，谁也一眼看不准。现在可以了，老9分析完了，就等结论。

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