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纠偏（一）：反馈的性质

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楼主: Lgz2006
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101楼
hk6108| | 2019-1-21 15:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览
把 R1 和 R2 换成一个恒流元，可不用自举电容，
直流依然分流，但交流不分流，等电位的效果是 交直皆不分流，但针对的主要的仍是讯号 (交流)。

selfup.jpg (30.56 KB )

selfup.jpg

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captzs 2019-1-21 21:50 回复TA
此负反馈模式，调节合适RC移相，使反馈与输入波形正交实现自举。 
Lgz2006 2019-1-21 15:36 回复TA
没错儿 
102楼
Lgz2006|  楼主 | 2019-1-21 15:51 | 只看该作者
谈到前向增益量纲，可以灵活运用。例如老9在前例中就破例把A=公社电流增益用在了射随器分析上，当然后面不排除同时会用到Av~1的电压增益。模电魅力牛X风范可见一斑。

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103楼
captzs| | 2019-1-21 15:56 | 只看该作者
有好几个帖，而且与以前的帖相关，为了便于查对，所以发到：
“没有信号输入跟随器存不存在反馈？
https://bbs.21ic.com/icview-2607444-1-1.html?fromuser=captzs
(出处: 21ic电子技术论坛)”

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Lgz2006 2019-1-21 16:25 回复TA
已游。 
104楼
Lgz2006|  楼主 | 2019-1-21 21:07 | 只看该作者
@zyj9490 病痛点已找到，请按5味处方调理，即可纠正病患。


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Lgz2006 2019-1-21 22:21 回复TA
@king5555 老抽去重修，老9怕挑刺，老四病根儿找到了，自举负反馈仿真验证也看见亮儿了，新定律即将问世。远来和尚会念经，想请你给新定律起个名儿，却又找不到你。 
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king5555 + 6 技者jz，医者老6。叫他去看101楼，我请香港贴图。
105楼
zyj9490| | 2019-1-21 21:13 | 只看该作者
Lgz2006 发表于 2019-1-21 21:07
@zyj9490 病痛点已找到，请按5味处方调理，即可纠正病患。

第二点为何要成立？

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106楼
zyj9490| | 2019-1-21 21:18 | 只看该作者
Lgz2006 发表于 2019-1-21 21:07
@zyj9490 病痛点已找到，请按5味处方调理，即可纠正病患。

这五点有什么理由要符合，明显不符合环路增益啊

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107楼
zyj9490| | 2019-1-21 21:24 | 只看该作者
本帖最后由 zyj9490 于 2019-1-21 21:25 编辑
Lgz2006 发表于 2019-1-21 21:07
@zyj9490 病痛点已找到，请按5味处方调理，即可纠正病患。

可以把IT变成VT作为测试电源一样，是正反馈。计算V/VT环路增益

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108楼
Lgz2006|  楼主 | 2019-1-21 21:59 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2019-1-21 21:13
第二点为何要成立？

断开后，右边外加单位测试电流，以替代未断输入b极电流；同理，左边插入Rb替代断去的BJT输入电阻。这样的替代就是要保持原有特性不被破坏，显然欲达到这一点，求电流时则要保证断点两端电位一致。

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109楼
Lgz2006|  楼主 | 2019-1-21 22:01 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2019-1-21 21:24
可以把IT变成VT作为测试电源一样，是正反馈。计算V/VT环路增益

由于是并联反馈，节点叠加量纲是电流，所以必须考量电流。

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king5555 + 5 已经自行建模三丶四十件，现建AD630中。高频发射机也仿真辅助。
110楼
Lgz2006|  楼主 | 2019-1-21 22:02 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2019-1-21 21:24
可以把IT变成VT作为测试电源一样，是正反馈。计算V/VT环路增益

由于是并联反馈，节点叠加量纲是电流，所以研究对象必须是电流。

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king5555 + 6 本题膩了。換个鴽
111楼
zyj9490| | 2019-1-21 22:02 | 只看该作者
Lgz2006 发表于 2019-1-21 21:59
断开后，右边外加单位测试电流，以替代未断输入b极电流；同理，左边插入Rb替代断去的BJT输入电阻。这样的 ...

二端电压要恒定？没有这样的事，你看看ADI，TI推环路增益的事有这样的规则吗？

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Lgz2006 2019-1-21 22:23 回复TA
好哇，你截个原图配中文来分享 
112楼
Lgz2006|  楼主 | 2019-1-21 22:04 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2019-1-21 21:18
这五点有什么理由要符合，明显不符合环路增益啊

环路增益不仅有电压的，也有电流的。本案就是电流的，也是容易出错的原因。

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king5555 + 5 換靴带稳压。这个很忘记它的原理。老9可以扳回一手。
113楼
zyj9490| | 2019-1-21 22:06 | 只看该作者
Lgz2006 发表于 2019-1-21 22:04
环路增益不仅有电压的，也有电流的。本案就是电流的，也是容易出错的原因。 ...

你以前推环路增益怎么推的？

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Lgz2006 2019-1-21 22:07 回复TA
并联没推过 
114楼
Lgz2006|  楼主 | 2019-1-22 08:13 | 只看该作者
“环路增益”，在电路分析中，不必“断路”建模。断路法是专业标准中定义的测定方法，原理是“替代法”：左右两端分别用单位源信号和输入阻抗替代。
环路增益不闭环怎么行？闭环了还怎么测？开环替代呀！物理电路上断开，实质端口数据一个也不能缺，必须替代补上。理论上在环路任一点断开测试，结果都是一样的。
然而，理论数学推导，就不需要断点了，标上个字母就行了。

老四若对本楼论断没有不同意见，我就准备总结了。

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Lgz2006 2019-1-22 08:20 回复TA
@king5555 我的95L你还没回复我。101L怎么啦？长期生存在阳光不足诚意缺失环境，就是见不得阴暗不明朗做法。 
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king5555 + 5 95楼是说我误解。101楼是我让港仔看同电位原理。
115楼
zyj9490| | 2019-1-22 08:24 | 只看该作者
Lgz2006 发表于 2019-1-22 08:13
“环路增益”，在电路分析中，不必“断路”建模。断路法是专业标准中定义的测定方法，原理是“替代法”：左 ...

如果左右是电流信号形式的，左边的必须要有一个电流回路，实际上以负载效应出现形成电流回路。

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zyj9490 2019-1-22 08:48 回复TA
@Lgz2006 ,看下TI的运算放大器应用指南，书中有一大把采用环路增益函数来判断什么时正负反馈，什么时不稳定，没有你这样的约束条件。 
Lgz2006 2019-1-22 08:43 回复TA
不是你空加个Rb了事儿，你必须得保证流过Rb电流与It相等，才能等效替代。不能生搬硬套，得符合原理。 
116楼
zyj9490| | 2019-1-22 08:34 | 只看该作者
断开的二点之间，电气属性上没有约束条件，完全由电路结构决定。

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zyj9490 2019-1-22 08:52 回复TA
@Lgz2006 ,明断实联，太搞笑了，环路定律跟明断实联根本不可能相联。 
Lgz2006 2019-1-22 08:45 回复TA
替代本身就是相互约束对方，明断实联！ 
117楼
zyj9490| | 2019-1-22 08:37 | 只看该作者
Lgz2006 发表于 2019-1-21 21:59
断开后，右边外加单位测试电流，以替代未断输入b极电流；同理，左边插入Rb替代断去的BJT输入电阻。这样的 ...

有什么权威资料参考？

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zyj9490 2019-1-22 09:02 回复TA
@Lgz2006 ,找T叔，运算放大器权威指南，TI出品 
Lgz2006 2019-1-22 08:57 回复TA
ADI，TI推环路增益测算有文档吗，那相当于专业标准，分享如何？ 
Lgz2006 2019-1-22 08:47 回复TA
没有呀！我说的都是书上零散分布讲的原理，没有合一块儿说的。 
118楼
zyj9490| | 2019-1-22 09:03 | 只看该作者
本帖最后由 zyj9490 于 2019-1-22 22:15 编辑

我家里电脑贴不了附件，乍回事，老是出现安全提示。https://bbs.21ic.com/icview-276921-1-1.html

运算放大器稳定性分析.pdf

7.55 MB

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Lgz2006 2019-1-23 08:56 回复TA
收到。 
Lgz2006 2019-1-22 09:05 回复TA
不急 
119楼
Lgz2006|  楼主 | 2019-1-22 14:28 | 只看该作者
本坛认为自举不是正反馈的竟然只有另外两人！


可怜那么多专家学者一套又一套地，可悲。

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不亦心 + 10 赞一个!
king5555 + 2 仿真沒有黑箱可用理想运放兜线路。用酱油的米勒公式。有空帮您仿仿。
120楼
Lgz2006|  楼主 | 2019-1-23 09:04 | 只看该作者
射随器自举反馈恒为负反馈，充其量也只能算是个“没反馈”，而绝不可能是“正”反馈。在严格原理证明，并被网友仿真验证下，这个被权威学者们误导了十几年的观点，终于被打破。https://bbs.21ic.com/icview-2607444-1-1.html
感兴趣的模友，可静候续篇。

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