尚在混沌中怎可窥洞天

只看该作者 · 2012-10-26 12:33

本帖最后由 xiaotaodemeng 于 2012-11-3 16:24 编辑

单独看57楼里面的F电路，把他独立出来，作二端口网络来处理，对他做h参数等效的替换：各个参数分别是
h11=UF/Ii-----(要求Uo=0,就是要输出端接地)
=R1//R2  这就是我们常说的反馈网络F电路在放大电路A电路输入端的等效阻抗。就是我个人为了方便定义的Rfi。
h21=Io/Ii--------(要求Uo=0,即Uo接地。这个就是大家都知道的可以忽略了的反馈网络正向导通效应，就是说认为没有Ui的分量经由F电路通过，而只全部从A网络流过去) h21=Io/Ii------(Uo=0,即Uo接地)
   =-R1/(R1+R2)

当然忽略的原因是：当把它并入A电路中的放大系数A里面时，会发现他和巨大的放大系数A比起来可以忽略。

h12=UF/Uo-------- (要求Ii=0,这这这，这不就是我们轻车熟路耳熟能详的F吗？华成英们求解F为什么不是要ui=0，而是断开N点，原来就是这个原因啊！)
   =R1/(R1+R2)
h22=Io/Uo------(要求Ii=0,这个h22也就是反馈网络F电路在放大电路A电路输出端的等效阻抗的倒数。看得出来，没骗你吧，求解Rfo的时候一定和求F的时候一样，要断开原图中的N点，没说错吧！这也就是华成英的处理方法的来源之处，这里一定要用红笔)
   =1/(R1+R2)
自然，相应的，二端口网络可以等效成下图：

最后，我们将Rfi串入Ri，Rfo并入Ro，再忽略h21所谓的F的正向效应，是不是就和sedra书上的标准模型一模一样了呢？！
（注：至于有些时候我们不得不考虑的输入电压源Ui内部的内阻Rs（这个Ui可以就是57楼图中所说的Ui），以及输出端所带的负载RL：我们在标准电路基础上，非常好处理----把Rs串入Ri，当做Ri的一部分；把RL并在Rfo上，当做Rfo的一部分，或者直接并在A电路自身的Ro上更简单。这样就完美逼近现实了。）

好了，似乎所有疑问都豁然开朗，对不对？连我们用了那么久的F的定义也获得了落叶归根的认证，收获不小吧！

最后，诚挚地向HWM和LGZ2006对个人的不耐烦情绪致以真诚的道歉，真心希望这样的不良情绪不要在21ic上蔓延。
再一次向两位这么久的关注表示感谢！

只看该作者 · 2012-10-26 12:46

本帖最后由 xiaotaodemeng 于 2012-10-26 15:14 编辑

60# HWM

to 57L：

这个问题前面已经说过了，书中相应的描述有误。

此为串联反馈（电压型），按叠加原理其总输入是Ui - Uf（其中Uf为反馈电压）。若要求反馈系数，令Ui = 0（即输入对地短路），求得运放输入（注意，此时运 ...
HWM 发表于 2012-10-26 12:10

童诗白第一版到华成英第四版，谢嘉奎，康华光，还有国外教材，我看到的，都是这么编写的。大虾的话我不认同。反馈理论是一个系统，现在基础已经相当完备和坚实，恐怕不是那么轻易就能否定。
况且兄台“若要求反馈系数，令Ui = 0（即输入对地短路）”的论断，恐怕有误。
反馈系数求解时众所周知此电路应该断开N点。

2万 · 2012-10-26 12:48

一会说理想情形，一会非理想；他说理想，Ta用非理想来反驳
双重标准，纠缠不清，还越说月糊涂，听众也晕。

学生阶段很难真正能弄懂反馈电路的，一般都是死记硬背几个结果，比如Rof=Ro/(1+AF)。
今晚上或周末详细论证下，A和F应该怎么处理才合理。

只看该作者 · 2012-10-26 12:51

本帖最后由 xiaotaodemeng 于 2012-10-26 15:12 编辑

62# HWM

to 61L：

注意，二端口网络的负载会对其输入阻抗存在影响的，除了特殊情况“单向”外。而电阻网络显然非单向。
HWM 发表于 2012-10-26 12:20

单向性问题另作讨论，因为这个跟负反馈会成倍减小总的输入阻抗，成倍放大总的输出阻抗有着相似的道理，但今日不做深究。

只看该作者 · 2012-10-26 13:05

本帖最后由 xiaotaodemeng 于 2012-10-26 20:33 编辑

65# xukun977

一会说理想情形，一会非理想；他说理想，Ta用非理想来反驳
双重标准，纠缠不清，还越说月糊涂，听众也晕。

学生阶段很难真正能弄懂反馈电路的，一般都是死记硬背几个结果，比如Rof=Ro/(1+AF)。
今晚上或周末详细论 ...
xukun977 发表于 2012-10-26 12:48

鼠辈不敢说对反馈理论烂熟于胸，但是上番理论并非出自本人的空穴来风，基本就是SEdra等名著的消化之后再吐槽。尽量没有添油加醋，更不敢擅自篡改，务必保持原汁原味。另外非常抱歉啊，上面我写错了，不是Rof，是Rfo，我指的是反馈网络F电路在放大电路A输入端的负载效应，抱歉啊，大虾！

1万 · 2012-10-26 13:28

一觉醒来，4页快满了。楼主非常认真
可惜一眼看不透了。977最擅长玩这个

2万 · 2012-10-26 13:49

to 63L：

首先，你那个h参数模型都用反了（参考58楼的“标准模型”）；其次，反馈系数F也不是h12（必须考虑外接阻抗）。

h（混合）参数模型主要是针对BJT这类电流型有源器件而设定的，其输入通常是1端而输出则是2端。电阻网络这类互易无源网络采用Z、Y或ABCD参数更好。另外，由于互易无源网络的对称性，任何一个方向上的作用都不可忽略。

只看该作者 · 2012-10-26 15:11

本帖最后由 xiaotaodemeng 于 2012-10-26 20:44 编辑

69# HWM

to 63L：

首先，你那个h参数模型都用反了（参考57楼的“标准模型”）；其次，反馈系数F也不是h12（必须考虑外接阻抗）。

h（混合）参数模型主要是针对BJT这类电流型有源器件而设定的，其输入通常是1端而输出则是2 ...
HWM 发表于 2012-10-26 13:49

第一，模型没有用反。
第二，F就是h12，没有错，单就F电路而言，这里的h12=uF/uo--Ii=0,与“外接阻抗”（没错的话大虾指的是RL）没有关系。
第三，h参数模型不是为BJT量身定做的，且二端口网络也没有输入端与输出端的一说，任何一端的参数都会被另外一端的参数互相影响，如BJT模型中中我们常常忽略的h12(=UBE/UCE----IB=0),就是一反例。
第四，描述二端口网络的参数不只有一组，常用的几组参数是分别为阻抗参数Z、导纳参数Y、混合参数h、g。但是，结合四种基本反馈网络的拓扑结构，每种网络只有用对应的参数模型（比如上文电压串联反馈就应选用h参数模型，相应的电流串联网络用z参数模型，电压并联用y参数，电流并联用g参数）这样来处理是最简便和直接的。质疑的话不妨一试。

申明：以上内容并非原创，吸收自sedra的书

2万 · 2012-10-26 18:48

67# xiaotaodemeng

NO，我是说你上面的争论点的，对于负载效应等非理想因素，既可完全归因于F，亦可完全归因于A（怎么做看个人爱好了），另外一个自然是理想的。争论中这个没说清楚。

你的第63楼，关键在于放大器等效电路中符号意义：比如beta,你那个是“电流放大因子”(current amplification factor)，而非常规意义上的“电流增益（current gain)”.
另一个常混淆的是gm,按你63楼定义，gm不是跨导。有意思的是，推导管子电流增益截止频率fT时，用错误的定义仍能推出正确的表达式.
所以定义不同，不能随意“借用”，需统一处理。

你看过的那N多书，其实就是一本书，因为这些书的内容至少有70%是雷同的。

采用书上的公式，容易出错，比如Rof=Ro/(1+AF)，不信，你用此公式解下图试试？简易起见，你直接给出AF表达式即可。

1万 · 2012-10-26 19:05

看了半天，入得门道1/3，还未见端倪
虽不见得楼主精通电路分析，倒也十分热衷网络参数分析
周末继续看看

2万 · 2012-10-26 19:10

第一，模型没有用反。

没说一定不能“反着用”，但那不是常态。h混合参数通常是：h21 = hfe（正向电流放大倍数），h12 = hre（反向电压传输系数）常忽略，h11 = hie（输入阻抗），h22 = hoe（输出导纳）。注意其中的“e”，此表示共射。

第二，F就是h12，没有错，单就F电路而言，这里的h12=uF/uo--Ii=0,与“外接阻抗”（没错的话大虾指的是RL）没有关系。

很负责任地告诉你，F 不是 h12。

第三，h参数模型不是为BJT量身定做的，且二端口网络也没有输入端与输出端的一说，任何一端的参数都会被另外一端的参数互相影响，如BJT模型中中我们常常忽略的h12(=UBE/UCE----IB=0),就是一反例。

前面已说明

第四，描述二端口网络的参数不只有一组，常用的几组参数是分别为阻抗参数Z、导纳参数Y、混合参数h、g。但是，结合四种基本反馈网络的拓扑结构，每种网络只有用对应的参数模型（比如上文电压串联反馈就应选用h参数模型，相应的电流串联网络用z参数模型，电压并联用y参数，电流并联用g参数）这样来处理是最简便和直接的。质疑的话不妨一试。

这不是重点。

只看该作者 · 2012-10-26 19:47

73# HWM

第一，模型没有用反。

没说一定不能“反着用”，但那不是常态。h混合参数通常是：h21 = hfe（正向电流放大倍数），h12 = hre（反向电压传输系数）常忽略，h11 = hie（输入阻抗），h22 = hoe（输出导纳）。注意其中 ...
HWM 发表于 2012-10-26 19:10

第一，那么就是没有反了？对么？
第二，那F是多少？或者你是否认为此模型本身有误？可否有更加好的建议？

第三，前面已说明
第四...

只看该作者 · 2012-10-26 19:50

71# xukun977 完了我知道哪里说错了，我对不起大家！马上改。。

只看该作者 · 2012-10-26 20:21

书中似乎没有“Rof”。
HWM 发表于 2012-9-27 09:55

对不起了，大虾，我的错，我太傻了。。。。
书中没有Rof，书中的Rof有别的定义。
应该写成Rfo（为了方便，我定义反馈网络F电路在放大网络A电路的输出端的负载效应为Rfo，注意和Rof相区别）

2万 · 2012-10-26 20:23

第一，那么就是没有反了？对么？

硬要认定此为正的，也未必不可。

第二，那F是多少？或者你是否认为此模型本身有误？可否有更加好的建议？

反馈系数F是此二端口网络带负载（含Ri）后的电压传递系数。

只看该作者 · 2012-10-26 20:37

本帖最后由 xiaotaodemeng 于 2012-10-26 20:38 编辑

抱歉啊，大家，尤其是HWM，他之前还问过我好多次，我太粗心了，罪该万死啊！我太不好意思了。。。（脸红）

特别注意：上文中的Rfi，Rfo，都是我定义的反馈网络F电路在放大电路A的输入端与输出端的等效负载的字母，为的是方便，别人都没这样定义过。
我之前写错了，不是Rif，Rof啊，后者指的整个反馈电路（A电路+F电路）的总输入电阻和总输出电阻。前面的我全部都改过来了，对不住兄弟们啊！
千万别搞混了，我之前就是搞错了，误人子弟了，对不起大家啊.....大家使劲骂我吧...

只看该作者 · 2012-10-26 20:45

76# HWM

第一，那么就是没有反了？对么？

硬要认定此为正的，也未必不可。

第二，那F是多少？或者你是否认为此模型本身有误？可否有更加好的建议？

反馈系数F是此二端口网络带负载（含Ri）后的电压传递系数。 ...
HWM 发表于 2012-10-26 20:23

这样看来，你独立地分析F电路这个二端口网络，却还是要顾忌A电路中运放自身的Ri，者难道不矛盾吗？

只看该作者 · 2012-10-26 21:20

本帖最后由 xiaotaodemeng 于 2012-10-27 21:49 编辑

70# xukun977 一语点醒梦中人。我才发现我说的Rof和你们认为的Rof不是一回事。我刚才赶紧把所有楼的Rof改成了Rfo，Rfi，Rfo，都是我定义的反馈网络F电路在放大电路A的输入端与输出端的等效负载的字母。

但是我还是愿意回答兄台提出的最后一个问题：

这道题倘若我做对了的话，兄台是否可以为我们（HWM和我）的争论画一个句点呢？

还有，最终表达式中不含i对吧？

马上贴出来

2万 · 2012-10-26 21:31

76# HWM 这样看来，你独立地分析F电路这个二端口网络，却还是要顾忌A电路中运放自身的Ri，者难道不矛盾吗？
xiaotaodemeng 发表于 2012-10-26 20:45

不矛盾，类似放大器级联中必须考虑放大器的输入阻抗一样。

只看该作者 · 2012-10-26 21:38

本帖最后由 xiaotaodemeng 于 2012-10-26 21:56 编辑

70# xukun977 xukun977答案是：
A=B*[R5//R6//(R3+R4)] / (R1+R2+R3//R4)
F=R4/(R3+R4)
为了求出Rof，需要知道Ro=R5//R6//(R3+R4)
然后Rof=Ro/(1+AF)。

请斧正！大虾，期待中.....

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