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请教哪位前辈:卷帘门遥控器拆开看电路,原理上解释不通

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楼主: 披头士911
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jz0095| | 2014-1-26 09:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览
头绪比较多。
又看了一下原pcb照片,基本上是低频布线,本质上是单面板特性,分析出的等效电路与实际的会相差较大。板上走线能不能等效为小电感或者扼流圈,需看线长、线宽、端接阻抗等。

三点式振荡器模型
三点式振荡器模型无论是2电容+1电感,还是1电容+2电感,都是有源谐振器,具有反馈通路。这些外接元件模型应该理解为:与其他元件、器件分布参数合成后的等效容性、感性元件。这种等效包含了电路所有元件的贡献,只是各元件的贡献大小有所不同。有的振荡器既使缺少某一外部电容元件,但是凭借器件的分布电容,电路也能工作,就说明了上述模型元件的等效原理。由三点式的不定组态,可以实现EBC组态,或者非EBC的混合组态。在我看来,这种组态的分类是针对放大器还是振荡器,没有区别。完整振荡器电路的仿真(现有的开路、无传输特性的负阻振荡器仿真不算完整电路的仿真)可以忽视这些组态电路的多样性。
SAW谐振器的频率控制
SAW谐振器是窄带谐振器,其窄带特性控制了振荡频率的范围。振荡频率的选择是通过起振条件的竞争实现的,高反馈幅度是竞争的决定条件。对于谐振器的传输通路应用,这不光取决于谐振器的低插损,也要看合成的相位条件,合成的高反馈幅度未必发生在谐振器的低插损频率上;对于单端口谐振器的应用,反馈节点合成阻抗(例如并联阻抗)的高低将影响到反馈幅度;或者对于准共基混合组态,基极对地谐振器的低阻抗通路频率,控制着振荡频率。起振初始,在谐振器的较宽频带内都满足起振条件,但是竞争自动选择、调整了振荡频率。外部低QLC谐振器只是提供了更宽频带的起振条件,更准确的振荡频率则由带内的SAW谐振器频带控制。

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Lgz2006| | 2014-1-26 10:55 | 只看该作者
xukun977 发表于 2014-1-26 09:18
重复:共射.共集,共基的称呼,是研究放大器基本组态时用语,在研究oscillate时就没人了,有个很接近的称呼 ...

所见略同!这就叫非同一般

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Lgz2006| | 2014-1-26 11:00 | 只看该作者
老5,这点儿东西鲜为人知,老9没错,佩服(还以为这里没人懂呢)
64楼,这就是那个研究错误的开端

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xukun977| | 2014-1-26 11:20 | 只看该作者

更宽频带的起振条件?这句话什么意思?
把起振条件不等式列出来看看?




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Lgz2006| | 2014-1-26 12:01 | 只看该作者
讨论开始


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jz0095| | 2014-1-26 12:52 | 只看该作者
xukun977 发表于 2014-1-26 11:20
更宽频带的起振条件?这句话什么意思?
把起振条件不等式列出来看看?

先跟你说个现象:振荡的频谱可以像一面帘子。
其中的涵义值得玩味。

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jz0095| | 2014-1-26 13:13 | 只看该作者
Lgz2006 发表于 2014-1-26 11:00
老5,这点儿东西鲜为人知,老9没错,佩服(还以为这里没人懂呢)
64楼,这就是那个研究错误的开端 ...

对振荡器组态的定义没必要认真。原始的coppits组态并不是共集电极,而是C极接有电阻,该电阻接地(电源),后来许多人把共集的叫作coppits,也就流行了。早先振荡器的类型不多,用人名分类;衍生的种类多了后,现在没人对用人名命名感兴趣了。几年前,曾有人重提用人名命名某振荡器,但是没人响应,看来不是方向。
另外,振荡器中混合组态居多,组态的名称并不与振荡的原理有直接的联系,上面coppits就是一例,只是关系到交流的方便程度而已。因此,以组态名称判断研究错误与否,表象了,跑偏了。

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xukun977| | 2014-1-26 14:35 | 只看该作者
jz0095 发表于 2014-1-26 12:52
先跟你说个现象:振荡的频谱可以像一面帘子。
其中的涵义值得玩味。


THD≠0自然不消说了,但你要能用它来解释启动,会很吸引人。

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xukun977| | 2014-1-26 16:43 | 只看该作者
jz0095 发表于 2014-1-26 13:13
对振荡器组态的定义没必要认真。原始的coppits组态并不是共集电极,而是C极接有电阻,该电阻接地(电源) ...


从你说的考毕兹,纠结于一个电阻得变化,以及讨厌现有振荡器得命名,根据我的经历--我也有过同样的想法,可以得出一个结论:你也迷糊现有振荡器的命名法。
几乎任何一个人学习振荡器时都会遇到这样的问题。
俺花了两天的时间才捋清。捋清了你就不会讨厌它了。

名字或符号的重要性就不说了,人类认识的一切事物都有名字,逛论坛的都有个ID,没有名字会怎样?不知所云。


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woshansi| | 2014-1-26 17:03 | 只看该作者
不懂,有晶振不就一定能起镇的吗

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jz0095 2014-1-26 20:53 回复TA
有晶体谐振器只是晶体振荡器能起振的条件之一,有它也不能保证电路一定能起振。 
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jz0095| | 2014-1-26 17:49 | 只看该作者
本帖最后由 jz0095 于 2014-1-26 17:50 编辑
从你说的考毕兹,纠结于一个电阻得变化,以及讨厌现有振荡器得命名,根据我的经历--我也有过同样的想法,可以得出一个结论:你也迷糊现有振荡器的命名法。
几乎任何一个人学习振荡器时都会遇到这样的问题。

“迷糊命名法”,曾经了解过,但是后来觉得没有必要认真,因为电路原理基本上是相同的。如果准确命名各种振荡器,种类太多,也会给多数人造成困惑,不如直接描述电路。起名是为了描述方便,用已命名且著名的名称,可以达到方便的目的,但是不意味着命名方式会给所有的描述带来方便。

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jz0095| | 2014-1-26 18:01 | 只看该作者
xukun977 发表于 2014-1-26 14:35
THD≠0自然不消说了,但你要能用它来解释启动,会很吸引人。

”门帘式频谱”指的是基波宽频谱,是非正常频谱,但是其存在必有对应的原理。
正常的频谱也有带宽,底部宽,上部窄,宽窄因谐振器的Q值而不同。各处幅度都在起振中被循环放大,因谐振器频率特性的不同而呈现不同的幅度(竞争)。

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xukun977| | 2014-1-26 19:13 | 只看该作者
jz0095 发表于 2014-1-26 17:49
“迷糊命名法”,曾经了解过,但是后来觉得没有必要认真,因为电路原理基本上是相同的。如果准确命名各种 ...

.

完全同意,同意每一句话,尤其是最后一句。
名字,确定的是电路基本架构,而不能完全确定电路所有特征,比如实际一共有多少原件不知道。

男人这个符号,能确定肯定有小DD,至于说诸如身高样貌之类的特征,未知。

道理是一样地。

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jz0095 2014-1-26 21:03 回复TA
比喻很生活化。 
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jz0095| | 2014-1-26 20:47 | 只看该作者
king5555 发表于 2014-1-25 23:08:34 61楼
如此的SAW成为电感性使得其成为諧振电感的一部分,將使得SAW承受较大功率以及振盪頻率偏高SAW标称值之缺点。
感性与低插损是SAW的工作区间特性,不能承受较大功率是不可避免的。
标称频率偏高,是由振荡器高输出幅度的非线性造成的,即幅度越高,频率越低,这是个普遍规律。因此,振荡频率低于SAW低插损标称频率是正常现象,该频差原理与前面说的“竞争”定频率的原理无关。

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jz0095| | 2014-1-26 21:02 | 只看该作者
我想,用类似“竞争”的原理解释RC振荡器的频率和频率误差也许是有道理的,而不用太在意理论计算频率的准确度。理论计算给出一个频率范围就够了,具体频率不光取决于无源元件值,也受有源器件参数的影响。(题外话)

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xyz549040622| | 2014-1-26 21:09 | 只看该作者
xukun977 发表于 2014-1-26 19:13
.

完全同意,同意每一句话,尤其是最后一句。

按照你有小DD的说法,太监也算男人撒。。。

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008ming| | 2014-1-27 09:02 | 只看该作者
厉害

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xukun977| | 2014-1-27 16:54 | 只看该作者
jz0095 发表于 2014-1-26 18:01
”门帘式频谱”指的是基波宽频谱,是非正常频谱,但是其存在必有对应的原理。
正常的频谱也有带宽,底部 ...



如何定量表征这种"竞争"特性?或者说如何判断各种振荡器的波形纯度?
以维恩桥过移相震荡器等为例说吧。你看那种方便就用那种。

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jz0095| | 2014-1-27 20:42 | 只看该作者
xukun977 发表于 2014-1-27 16:54
如何定量表征这种"竞争"特性?或者说如何判断各种振荡器的波形纯度?
以维恩桥过移相震荡器等为例说吧 ...

“定量表征竞争特性”有一定的工作量,我需要准备一下,以前没有成文。
“竞争”只是说明振荡频率与谐振器标称频率,或者与想象频率不同的原因,与波形纯度没有直接的联系。

波形纯度可以通过时域指标与频域指标的对照来判断:
波形的正弦程度谐波的幅度。谐波越低,波形越正弦;
波形曲线的粗、细相噪指标的低、高。相噪指标越高,谱线的抖动越小,波形曲线越细。谱线的抖动,可以来自于噪声的调制。

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Lgz2006| | 2014-1-28 08:34 | 只看该作者
king5555 发表于 2014-1-26 14:32
以老師的說法為主,但我想听听***的意見。

以老9的见识,他还是有资格不服的
如果说,能把L上看出扼流圈的,那叫一个技术水平
那么,能区辨共射与接地,那就是一种认识境界

楼主才2年纪学生,自然不懂这些个
倒是要注意,那些一心想着突破经典,除了新概念就是新理论的言谈,都可以忽略掉
——无论是元或w或谁

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