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请教哪位前辈:卷帘门遥控器拆开看电路,原理上解释不通

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楼主: 披头士911
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xukun977| | 2014-1-28 13:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览
jz0095 发表于 2014-1-27 20:42
“定量表征竞争特性”有一定的工作量,我需要准备一下,以前没有成文。
“竞争”只是说明振荡频率与谐振 ...

1.定量表征早有了,你这是把老问题起了个新名字而已,犹如2009年问世的"电流接力棒"是电流镜的新名字一样。
2.你的第二句理解有误,电路实际振荡频率 无需一定等于或接近谐振器标称频率。
3.第二段第一句表述有误,不同的东西才能放一起对照,比如小明和小刚对照,小明较胖,小刚较高。小但小明自己一个人对照不出任何不同。
所以应改为"波形纯度的可通过测量时域或频域的"

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jz0095| | 2014-1-28 19:31 | 只看该作者
本帖最后由 jz0095 于 2014-1-28 19:48 编辑
1.定量表征早有了,你这是把老问题起了个新名字而已,

“竞争”可以有多种形式,你说的竞争在振荡器中指什么?


2.你的第二句理解有误,电路实际振荡频率 无需一定等于或接近谐振器标称频率。

这不是我的误解,我是要说明会存在与期望不同的频率,“竞争”就是原因之一。满足能起振条件的频率是一个频带。都满足起振条件,幅度高低不同,其中就存在竞争。


3.第二段第一句表述有误,不同的东西才能放一起对照,比如小明和小刚对照,小明较胖,小刚较高。小但小明自己一个人对照不出任何不同。所以应改为"波形纯度的可通过测量时域或频域的"

我写的是“波形纯度可以通过时域指标与频域指标的对照来判断”。
不言而喻,判断肯定是要通过测量指标来进行。“波形纯度”是指时域的指标,而时域的纯度指标不如用频域的指标表达准确,例如波形的正弦程度、曲线粗细,因此可以对照频域指标。

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xukun977| | 2014-1-29 09:40 | 只看该作者

你这很多说法,貌似都不妥当。
1.先说"竞争"这个词不恰当。说到竞争,意味着竞争的环境是公平,公正的。比如说高考,学生之间在竞争,比如市场竞争。而如果这个条件不满足,比如哈尔滨的MBA考试4.8万包过,比如前段时间股市乌龙事件,这可不叫竞争,这是舞弊,这是饭最。
在振荡器中,那些频率或幅度能通过,事先都知道了,明显是开后门了,这哪里有"竞争"?

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jz0095| | 2014-1-29 17:15 | 只看该作者
xukun977 发表于 2014-1-29 09:40
你这很多说法,貌似都不妥当。
1.先说"竞争"这个词不恰当。说到竞争,意味着竞争的环境是公平,公正的。比 ...

关于“竞争”的含义,我觉得没什么好争的,如果有更合适的名称,可以提出来。
”貌似不妥当的很多说法”还有哪些,不妨都点出来。

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xukun977| | 2014-1-29 21:24 | 只看该作者

点击登陆,出来个显示错误的提示框,早9点多到现在一直登陆不上来,而且最近一段都是如此,让人抓狂。
21IC网站做的太差劲了,发帖的胃口一点都没有了。

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xukun977| | 2014-1-29 21:24 | 只看该作者

点击登陆,出来个显示错误的提示框,早9点多到现在一直登陆不上来,而且最近一段都是如此,让人抓狂。
21IC网站做的太差劲了,发帖的胃口一点都没有了。

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xyz549040622| | 2014-1-29 23:07 | 只看该作者
xukun977 发表于 2014-1-29 21:24
点击登陆,出来个显示错误的提示框,早9点多到现在一直登陆不上来,而且最近一段都是如此,让人抓狂。
21I ...

不可能吧,一直没出现过这个问题。。。向站方举报,可以截图

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gmgmgm| | 2014-1-29 23:57 | 只看该作者
楼主没必要钻牛角尖,有些怪异电路都是由实验得出进化过来的

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jz0095| | 2014-1-30 07:08 | 只看该作者
振荡电路仿真

            
这是50SAWRSAW Resonator)文件中的一个应用电路图。基极对地接的器件是双端口SAWR,但是作为单端口器件使用,其等效电路及特性见下图。

              
左图是器件文件给出的等效电路,各元件值按文件给出的设定,略有修改,以校正仿真传输曲线与文件曲线150 KHz左右的频差。器件标称频率是433.92 MHz,曲线对应的频率范围是0.75 MHz
左图上图是传输特性仿真。箭头-1-2各是内阻为50欧的仿真信号源和接收机(内阻没有以元件形式显示,但是被用于仿真计算)。中图是传输特性,红线为S21幅频特性,蓝线为传输相频特性。右图是阻抗圆图,红线是双端口应用时的输入、输出端口反射系数S11S22(未显示,S22=S11),显示了端口阻抗-频率特性(阻抗与频率的对应关系:在曲线上按顺时针方向变化,对应着频率从低到高变化)。
左图下图是器件在单端口应用下的端口阻抗仿真电路图,端口反射系数S33见右图阻抗圆图中的蓝色曲线。
注意,在标称频率433.92 MHz上,各端口阻抗呈现容性(阻抗圆图上半部阻抗为感性,下半部阻抗为容性)。


                 
仿真
左图是按照器件文件中应用电路建立的振荡器仿真电路图。箭头-1-2的接入方式是至少4种接入方式中的一种,箭头-1的内阻R01是动态的,箭头-2的内阻是50欧。与箭头-1连接的方框是前面SAWR的数据模型。器件与箭头-1连接端在电路中接地,在仿真中接入仿真源,由于源阻抗R01很小,该端点连接阻抗近似接地,与实际电路条件接近。
电路上图是传输特性仿真,指标有增益S’21(不是S21,因为R01不等于R0)和群延时GD。起振条件的判据是:在起振频点上,|S’21|=10dB),GD<0。见右上仿真曲线。
电路下图基本复制上图,是输入回路净阻Rnet仿真电路,仿真源是箭头-3。起振条件的判据是:在起振频点上,Rnet<0。见右下仿真曲线。
S’21GDRnet判据需要同时满足。
仿真解读
起振频点可以通过调节元件参数改变,见右上图中的实线和虚线的移动范围,它们可以高于或者低于谐振器的标称频率,也可以等于标称频率。这说明了器件标称频率特性并不能始终保证起振条件的优势(器件在反馈通路中的应用也是如此,即低插损特性并不能维持振荡总发生在此频点上)。
SAWR并不是主谐振电路元件,主谐振元件是LC1C2,但是SAWR的特性影响到振荡,例如窄带特性。如果在振荡频率上用无源元件等效替换SAWR,振荡的谱线将大大加宽,在上面0.75 MHz仿真频带内,S’21基本上是一水平直线或者斜率很小的斜线。这也说明,每个元件对振荡都有贡献。
调节谐振元件参数,振荡既可以工作在SAWR的容性区间,也可以工作在其感性区间,振荡频率随之变化。如果基极接感性元件或者容性元件,电路各是什么类型振荡器?
“正反馈”是起振的基本概念,负阻是正反馈的结果。在分析起振条件中一定要分析2nπ的相位平衡条件吗?在五花八门的电路中如何确定输入、输出、反馈之间的相位,恐怕没人能说的清。因此,有必要质疑相位平衡分析法的必要性,毕竟解决工程问题的手段是要化简,不是求繁。本仿真判据是建立在负阻特性之上的,可以看出,这些判据适用于多种类型的振荡电路,分析方法简单可靠。
因此,在电路分类上可以化简,在分析方法上也可以化简。
需要说明的是,在存在非线性的情况下,三点式振荡器频率“一定”低于其线性仿真频率,幅度越高,频率越低,还没见到过例外。原理就不在这里说了。
从仿真中还可以解读出其他内容,各取所需吧。可能有人会怀疑本纸上谈兵的仿真,那我就先点一下:我是有更复杂的实战作后盾的。
有问题欢迎讨论。

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xukun977| | 2014-1-30 08:11 | 只看该作者
xyz549040622 发表于 2014-1-29 23:07
不可能吧,一直没出现过这个问题。。。向站方举报,可以截图


你用手机登陆就知道了。
网站bug多的很,比如最左边的书签上,控制其有无的按钮现在没有了,但有时又有了。
再比如回复时,跳出来文字输入框,由于手机的键盘占了屏幕的一半,当你退出键盘以便去看别人帖子内容,看完后想接着输入文字时,就很难进入文字编辑状态了。。。

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xukun977| | 2014-1-30 11:46 | 只看该作者

jz0095已经陷入了漩涡,难以自拔了。
过去几年,随着在经典的来森公式基础上修改完善的相噪问题得以解决,振荡器可以说是研究的最成熟的模块之一,经典专著有10部以上,许多书中不但有理论预测分析,还给出了实测结果。可以说,相关理论都经受了实践检验。

jz0095有多年海外工作经验,主攻OSC,在这方面有许多心得,从行文中可以看出。但是,从他上个帖子新分析到现在还说的负阻振荡器可以看出,概念混乱,射频判据和低频判据相互串门。而且从字里行间明显可感受他偏爱频谱分析,实际上包括线性技术,非线性技术,瞬态分析技术等分析技术,没有哪种技术是万能的,各自只能解决部分问题,所以不要过于崇拜某一个,也别想发明某种万能分析技术。
由于0095太能说了,而且观念已经定型,所以想用文字改变,几乎不可能。
总而言之,想要挑战现有理论,捋清基本概念先,尤其是公式适用条件。

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谈的元| | 2014-2-5 23:04 | 只看该作者
通宵敲代码 发表于 2014-1-23 17:40
如果都不设置密码,难道不会干扰吗??

还是内部默认一个密码??

2276 是3态,1.高电平,2.低电平,3.悬空是一态,

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通宵敲代码| | 2014-2-6 12:12 | 只看该作者
谈的元 发表于 2014-2-5 23:04
2276 是3态,1.高电平,2.低电平,3.悬空是一态,

关键是怎么完成的配对啊??

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叶伤| | 2014-2-6 12:39 | 只看该作者
通宵敲代码 发表于 2014-1-23 17:40
可是我见了好多都没有的!!

PT2262除了地址编码还有一个震荡电阻,都匹配了才能通讯。而且这个通讯是单方向的,一个只接收,一个只发射。如果震荡电阻(决定传输速率)不匹配,会出现误码或不能通讯。另外不设密码是为了生产方便,有些会预留焊盘,如果出现问题可以自行更改编码,厂家发给相同地区的产品一般不会出现相同编码。估计你手上的是不同厂家的,撞码这样的事都能发生,你可以试试买点彩票了。

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通宵敲代码| | 2014-2-6 13:25 | 只看该作者
叶伤 发表于 2014-2-6 12:39
PT2262除了地址编码还有一个震荡电阻,都匹配了才能通讯。而且这个通讯是单方向的,一个只接收,一个只发 ...

感觉厂家不会傻到把配对成功与否寄托在元件的参数上。

的确是都预留了焊盘,但却都没焊。

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叶伤| | 2014-2-6 16:13 | 只看该作者
通宵敲代码 发表于 2014-2-6 13:25
感觉厂家不会傻到把配对成功与否寄托在元件的参数上。

的确是都预留了焊盘,但却都没焊。

上面说的2276我没见过,2262为了简单,只靠这两个进行配对。厂家为了节省成本,不会设置得过于复杂。

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通宵敲代码| | 2014-2-6 16:18 | 只看该作者
叶伤 发表于 2014-2-6 16:13
上面说的2276我没见过,2262为了简单,只靠这两个进行配对。厂家为了节省成本,不会设置得过于复杂。 ...

那不是参数稍微有点差别就会GAME OVER!

照这么说来,元件老化什么的是不是问题很严重啊。

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谈的元| | 2014-2-6 20:11 | 只看该作者
通宵敲代码 发表于 2014-2-6 12:12
关键是怎么完成的配对啊??

你说的什么意思呢?配对就是11位都对应啊。悬空对悬空,地对地,高对高

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通宵敲代码| | 2014-2-6 20:48 | 只看该作者
谈的元 发表于 2014-2-6 20:11
你说的什么意思呢?配对就是11位都对应啊。悬空对悬空,地对地,高对高

关键是所有的引脚都是“悬空”!!

:L:L:L:L:L:L:L

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谈的元| | 2014-2-6 21:06 | 只看该作者
关键是所有的引脚都是“悬空”!!
这个编码解码都全部悬空也可以啊,这样最简单

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