<求置顶>开关电源挂了,找不到问题,心情特郁闷,大家给力

发表于 2012-1-5 10:39

楼主遇到的问题与本人以前遇到的问题类似，我们一年要发6万套，也常出现损坏的情况，而且我们用的是国际大厂产品

问题的关键并不是过了什么认证，自从我们发现问题本质后，我对认证就不再信任

1:3W/10Ω的线绕电阻并不合适，因为上电瞬间电流会很大，这个东西主要的作用还是限流，可以用PPTC替代，600V耐压足够，这里的600V指的是直流电压，当然，雷击浪涌信号远远超过这个数，但是没关系，因为雷击浪涌是瞬态信号，不会对PPTC造成影响，选择PPTC时注意内阻就行（换句话说，就是内阻不要太小，要不然就没有限流作用），不要指望PPTC进行保护，要PPTC动作需要很大的热量，而且PPTC动作又很慢，毫秒至秒级，除非后级短路，否则PPTC永远不起作用。最好的做法，在最外层加个普通保险丝，安装位置要注意，最好在外壳上开个孔，在现场不要打开外壳就可以更换，为客户考虑就是为自己考虑，方便别人就是方便自己

2：压敏电阻用的不合适，以前正泰电器也这么干，也出现了很多问题，现在他们已经换了，471的压敏电阻，理论保护启动电压是470V，但压敏电阻误差极大，有20%，即423~517V都可能

如果客户插到380V电源上，380*1.414=537V，一定会使压敏电阻动作，而且380V的交流电是周期性使压敏电阻动作，压敏电阻又是瞬态器件，所以肯定损坏

实际插380V损坏可能性比较少，真正原因是电网不干净，在电网中有高压群脉冲，1000V左右，持续时间不定，只要把这个群脉冲滤掉，一切OK，滤波总不要我说明了吧

3：最后谈谈电容，电容的损坏也因为高压群脉冲引起，选择时应挑选高频特性好的电容，当然，如果前级把脉冲群滤掉了，则对电容的要求会低一点

最好告诉一下，我们这样处理后，损坏率低于0.1%（我们的环境可远比你的环境恶劣呀）

发表于 2012-1-5 10:48

mark 好贴学习了！

发表于 2012-1-5 11:00

1、既然用PPTC不能保护，那还用它干什么？耐浪涌600VDC直流的PPTC，工作电压一般只有60VDC，用在此合适吗？有冲击电流是肯定的，打算降低第一个电容容量，这样启动时的冲击电流会小一点。
另外，加外部保险丝是不行的，终端用户根本不自己修，设备制造商更换仪表和更换保险丝的代价是一样的。
2、已经考虑将10D471更换为14D561了，用户接到380VAC电网上的可能很小，应当不是这个问题，但电网有随机性的浪涌脉冲是确定的，也部分怀疑10D471压敏本身质量不太好，在多次重复脉冲击穿后寿命衰减严重造成的。
3、打算将前一个电容换成耐压2.5KV的X1电容，容值改成0.1uf，后一个电解电容浪涌耐压提高到500VAC,容值由3.3uf改为4.7uf，电解电容的频率特性都不会太好。

发表于 2012-1-5 11:11

上电瞬间的冲击电流肯定是有的，使用绕线电阻一方面是防止压敏直接在470V时过压爆掉，另外也能起到一定的限制冲击电流的作用，对于第一个电解电容来说，冲击电流主要由它产生，产品定型时都做了重复上电冲击测试，但既然有怀疑，我决定让测试人员再做一次，并调整测试条件，改为10秒通断一次电源，同时冲击5台仪表，看看24H、48H、72、108H......的结果是什么？

多谢给力，望兰天白云继续给力。

发表于 2012-1-5 11:11

本贴求精，求置顶。

Wxy8030 · 发表于 2012-1-5 11:12

楼主对PPTC有误解，耐压600V是指耐直流电压600V，PPTC作用主要是限流，所以选个内阻有10Ω左右的比较合适，PPTC对瞬态电压不敏感，即使有5000V雷击浪涌，它也当它不存在

我们在上海防雷测试中心实验，耐压250V的PTC在6000V雷击浪涌连续雷击120次情况下，既不损坏也不发热，实际上我们的设计目的也只是限流和解耦

登录 · 发表于 2012-1-5 11:17

本帖最后由 yewuyi 于 2012-1-5 11:21 编辑

楼主对PPTC有误解，耐压600V是指耐直流电压600V，PPTC作用主要是限流，所以选个内阻有10Ω左右的比较合适，PPTC对瞬态电压不敏感，即使有5000V雷击浪涌，它也当它不存在

我们在上海防雷测试中心实验，耐压250V的PTC ...
兰天白云发表于 2012-1-5 11:12

如果是这样，那我确实误解了。

我看PPTC手册是写的最大浪涌耐压600VDC，所以我认为假如外部浪涌1000V时，此时10D471的压敏动作后类似短路，此时所有电压降落到PPTC上，所以我的理解它此时可能会出问题。
兰天白云能否提供一份你所使用的PPTC厂家名称、PPTC规格型号、大致参考价格等信息！？

附第一楼的原理图文件，求改造。

多谢给力。

发表于 2012-1-5 11:23

我们每年使用的防雷击浪涌器件有几十万颗，包括PPTC ,TVS,mov，GDT等，供应商有国内也国外的，推荐君耀电子，台湾参加，你可以向他们索要一本选型手册（很厚，有500页左右），里面有以上器件的详细参数

发表于 2012-1-5 11:27

本帖最后由 yewuyi 于 2012-1-5 11:36 编辑

找君耀了，但他们的销售说，PPTC用在那里不行。:funk:，我不相信，连续电话咨询了好几次，都是如此回答我。

国内只有销售，没有技术人员，俺没用过PPTC，所以也搞不清楚它的特性。

发表于 2012-1-5 11:31

另压敏电阻动作后并不是出现短路现象，而是把电压钳在470V（这时候象稳压二极管），瞬间压敏电阻承受很大的浪涌功率，时间稍长就当场挂

重要指标除了电压，还有就是瞬态电流，一般以8/20us测试条件给出

发表于 2012-1-5 11:56

能否给个适用的PPTC型号？

压敏爆掉和通流容量已经浪涌能量有关，一般和压敏的体积成比，体积大的压敏，通流容量和耐浪涌能量都大，我选择的10D471应该不算小，但也不算特别大，所以，我现在打算把它改成14D561

发表于 2012-1-5 12:40

关于压敏电阻问题，我的建议是去掉，换成高压瓷片电容，不能再说了，已经泄公司机密了

发表于 2012-1-5 13:04

关于压敏电阻问题，我的建议是去掉，换成高压瓷片电容，不能再说了，已经泄公司机密了
兰天白云发表于 2012-1-5 12:40

晕倒。

高压瓷片电容的话，不如直接接X1电容了，耐压2.5KV~4KV。

帮俺推荐一个适用的PPTC不会泄密吧？

发表于 2012-1-5 13:15

高压瓷片电容与X1电容不一样，相差太远，不过实验是做不出来的，在市场上就能体现

推荐BK600-160 160mA,Vmax=500V,Imax=3A，Rmax=12Ω
当电流=3A时，0.4s后保护（测试条件 25℃）

发表于 2012-1-5 14:05

有各位大牛的参与，本贴越来越给力了~

发表于 2012-1-5 14:09

实验结果出来了一部分，π型滤波中的两个电解电容E1/E2质量比较差，从对其抽样做的寿命试验来看，500H后容量衰减了30% ，质量不合格。

发表于 2012-1-5 15:55

找君耀了，但他们的销售说，PPTC用在那里不行。:funk:，我不相信，连续电话咨询了好几次，都是如此回答我。

国内只有销售，没有技术人员，俺没用过PPTC，所以也搞不清楚它的特性。 ...
yewuyi 发表于 2012-1-5 11:27

君耀在深圳有个工厂，工厂有技术和品质，电话是0755-83795119（1年前的电话，你试试），君耀的销售简直就是混蛋，我一般不联系，可能是PPTC不是他们的主打产品，或技术是买的，要交专利费，没赚头

另一家是瞬雷电子，技术支持中心的电话021-36380568

发表于 2012-1-5 15:58

拆了日本爱普生的打印机，他们在你线绕电阻的位置放了5W/10Ω的水泥电阻，我个人觉得这个最可靠

发表于 2012-1-5 16:44

拆了日本爱普生的打印机，他们在你线绕电阻的位置放了5W/10Ω的水泥电阻，我个人觉得这个最可靠
兰天白云发表于 2012-1-5 15:58

这个打印机的压敏是多大的？

发表于 2012-1-5 20:18

不行再买一个的把

<求置顶>开关电源挂了,找不到问题,心情特郁闷,大家给力

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