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共模抑制电容的作用(仿真结果)

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楼主: pengjianxue
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pengjianxue|  楼主 | 2013-3-16 14:16 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览
GavinZ 发表于 2013-3-16 13:31
还有就是,如果你能,你就去做“你质疑的那部分工作”,不必一再要求对方去做。

还有,彭建学说那两个电容 ...



1,共模干扰试验高压是通过33000pF耦合电容,加在电子设备电源、I/O端口与设备外壳间。

2,被试设备放在金属平面上,设备的安全接地端与金属平面相连,该金属平面是高压干扰电压源的
   参考地。

3,如果设备外壳导电,则有两种情况:
  (1)电路信号地与导电外壳相通,则干扰电压参考地与信号地相通,仿真中的两个地可短路。

  (2)电路信号地与导电外壳不相通(电路浮地),则信号地与导电外壳间存在分布电容,
       由于导电外壳与金属平面相通,则等同于信号地与干扰电压参考地存在分布电容,
       仿真中的两个地用分布电容隔开。
      
      显然,对同样的共模干扰电压,第(1)种在差分运放输入的共模干扰电压更大。但为了充分证明
     我说的差分电路没有共模抑制电容时,运放输入端的共模干扰电压会很高,我选择了(2),在两个地间
     加了10pF分布电容。

  4,如果设备外壳不导电,由于试验时设备放在金属平面(即干扰电压参考地)上,电路信号地与
    金属平面间(干扰电压参考地)间有分布电容,这等同于上面的(2)。

  5,为了让windh1大使满足,我的仿真都是按对他有利的极端参数进行的。

     
   

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GavinZ 2013-3-16 15:31 回复TA
原来是这样的原理。我只是对multisim软件熟悉点,对电磁兼容实验经验为零。 
windh1 2013-3-16 14:23 回复TA
看了本大师不假装离开,你是不会出现的! 看此招屡试不爽! 
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na239152605| | 2013-3-16 14:19 | 只看该作者
有意思啊!其实没必要吧,大家和和睦睦探讨嘛,给我们晚辈做个榜样嘛。

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windh1 2013-3-16 14:22 回复TA
你很有意思! 
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pengjianxue|  楼主 | 2013-3-16 14:25 | 只看该作者
GavinZ 发表于 2013-3-16 13:42
我对你的认识:你可以“用精神干倒一切”的,不需别人替你证明的。
如果不是因为“偏执狂是工程师的通病” ...

请您离他远点,会被粘住,甩不掉的,我已经被毡住了。


彭建学  上海

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qqmm321 2013-3-16 14:39 回复TA
淡定,不理这种人即可。除了错别字,自始至终都没有看到任何有意义的东西。我第一看贴子会看8页,不容易啊。 
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windh1| | 2013-3-16 14:26 | 只看该作者
pengjianxue 发表于 2013-3-16 14:16
1,共模干扰试验高压是通过33000pF耦合电容,加在电子设备电源、I/O端口与设备外壳间。

2,被试设备放 ...

看来你还真是在作弊啊!
居然胆敢把两个不同的地,连在一起,才出现的这么大的共模电呀。
那看来你的作业又增加了一倍,你还得分别考虑两个地,为一个,以及分别是不同的两个地,的两个不同的情况再次进行仿真,才能让大家感到,你还算是个作学温度。
不好意思阿,本来没有那么大的方针工作量,经GavinZ这个硬件工程师的指正,看来你有忧的干了哈!

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pengjianxue|  楼主 | 2013-3-16 14:27 | 只看该作者
windh1 发表于 2013-3-16 13:33
您的意思是,你要替 鹏教授 完成本大师给他布置的作业?
要是这样的话,很好啊·

windh1大师又要给您布置作业了。

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windh1 2013-3-16 14:35 回复TA
是替你完成作业,你好意思吗? 当然了,他现在已经彻底推出了,所以你懂得。。。。 这个仿真还是得你做,但工作有增了一倍。 谢谢啊,GavinZ工程  
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windh1| | 2013-3-16 14:41 | 只看该作者
pengjianxue 发表于 2013-3-13 16:41
我只要有空,就来顶此贴,搞技术就是需要有一股毅力嘛,哈哈。

得理不饶人,一次就够。

你现在有空了吗?
说话算数哦!

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pengjianxue|  楼主 | 2013-3-16 14:54 | 只看该作者
windh1 发表于 2013-3-16 14:26
看来你还真是在作弊啊!
居然胆敢把两个不同的地,连在一起,才出现的这么大的共模电呀。
那看来你的作业 ...

IEC61000-4-4规定:
  (1)高压脉冲的输出通过33nF(33000pF)电容耦合到被试设备I/O端口
  (2)高压脉冲的地接到大的金属平面上
  (3)被试设备放置在金属平面上,该设备接地端与金属平面相连。

  为了证明直接与外界接口的差分电路,不能没有共模干扰抑制电容,我只用了10pF来耦合共模干扰,
  而且在高压脉冲地与差分电路地间串了10pF,没有共模干扰抑制电容时,差分运放输入端共模电
  压达到600V!而有1000pF共模干扰抑制电容时,差分运放输入端共模电压仅60mV!

  如果用33nF耦合,高压地与差分电路地相通,即模拟金属外壳、差分电路地与外壳相通的情形,
  则没有共模干扰抑制电容时,运放输入端共模电压会更高。
                 

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xzhihui| | 2013-3-16 15:01 | 只看该作者
原来是在直播啊。
说下我的看法:
我觉得那个自称“本大师”的人可以比成一块砖头(一小块残缺的砖),引出了彭建学前辈这一块璞玉,给路人们上了一课。

长知识了。
windh1真是教授么?有点汗颜。

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windh1 2013-3-16 15:36 回复TA
永远不要跟一个纯**争论,因为他会把你的智商拉到跟他一个水平,然后用他多年当**的丰富经验打败你 请教一些怎么把这个加到签名里,写戏! 
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pengjianxue|  楼主 | 2013-3-16 15:22 | 只看该作者
我仿真中的善意:

1,IEC61000-4-4规定:干扰试验耦合电容33nF(33000pF),而我仿真中只用了10pF!,小了3300倍!
2,高压干扰地与差分电路地间用了仅10pF隔离,而不是直接相连!
3,差分电路输入线的分布电感极夸大的用了20mH!
4,分布电容和干扰耦合电容的ESR、ESL分别极夸大 的用了1k欧和1mH!
5,仿真用的高压脉冲:上升沿5ns,下降沿20ns,宽度50ns,脉冲间隔15ms。

如此善意的仿真,都证明了我的观点:
与外界接口的差分电路的共模抑制电容很重要。

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windh1 2013-3-16 15:28 回复TA
那么为何你的输入共模电影 为 2kv/20Mhz的正弦波,而不是GB中的高压脉冲呢? 
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windh1| | 2013-3-16 15:24 | 只看该作者
pengjianxue 发表于 2013-3-16 14:54
IEC61000-4-4规定:
  (1)高压脉冲的输出通过33nF(33000pF)电容耦合到被试设备I/O端口
  (2)高压脉冲 ...

o,那你仿真的输入信号 是高雅脉冲吗?
你仿真的2000V/20Mhz的电压会烧毁一切电路,你的高压脉冲,能等效成20Mhz/2kv的正弦波电压吗?
显然不能,所以你需要用一定周期的频率的高压脉冲作仿真才对,你这亚做工了吗?

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GavinZ| | 2013-3-16 15:34 | 只看该作者
xzhihui 发表于 2013-3-16 15:01
原来是在直播啊。
说下我的看法:
我觉得那个自称“本大师”的人可以比成一块砖头(一小块残缺的砖),引出 ...

这个我赞同,呵呵
彭老师因为这个帖子,给我们白送了很多电磁兼容的知识。

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pengjianxue|  楼主 | 2013-3-16 15:35 | 只看该作者
windh1 发表于 2013-3-16 15:24
o,那你仿真的输入信号 是高雅脉冲吗?
你仿真的2000V/20Mhz的电压会烧毁一切电路,你的高压脉冲,能等效 ...

没有免费的学费,对你这种人,即使给100万元学费,我都不想教,因为你一无基础,二嘴巴太大,三无道德。

告说你,我做过的EMC次数可能与冤教授的教龄差不多。

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windh1 2013-3-16 15:52 回复TA
只可能是本大事教导你,本大师会用你个疯子来叫骂? 
windh1 2013-3-16 15:51 回复TA
把大家都档次傻瓜了吗? 
windh1 2013-3-16 15:51 回复TA
不要再疯了,你的仿真错误,在本大师的教导下,你应该明白了吧? 你共模输入正弦波电压是错误的,你一定要按脉冲来仿真,才有意义, 否则你不是  
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windh1| | 2013-3-16 15:39 | 只看该作者
GavinZ 发表于 2013-3-16 15:34
这个我赞同,呵呵
彭老师因为这个帖子,给我们白送了很多电磁兼容的知识。 ...

就他那点破烂,有人要吗?你要啊?
A,顺便说一下,你不是说一去不返反了吗?怎邮件你法帖哈?

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GavinZ| | 2013-3-16 15:41 | 只看该作者
pengjianxue 发表于 2013-3-16 14:25
请您离他远点,会被粘住,甩不掉的,我已经被毡住了。

我本来也一把年纪了,本不该生气的,
可是就因为他,让我一下子年轻了10岁,
看着这只小强,我恨不得一脚下去

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pengjianxue|  楼主 | 2013-3-16 15:54 | 只看该作者
windh1 发表于 2013-3-16 15:39
就他那点破烂,有人要吗?你要啊?
A,顺便说一下,你不是说一去不返反了吗?怎邮件你法帖哈? ...

责问几个问题:
1,在一位网友的帖子中,你用高压线上站着一只小鸟的例子来
   反驳我与外界接口的差分电路要加共模干扰抑制电容,说我没知识。
   需不需要共模干扰抑制电容?
2,是否是冤教授教你:差分电路是用来取差分信号的,所以不用管共模电压多大?

   

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windh1 2013-3-16 16:03 回复TA
所以,通俗地来说,就是你 杀害了一支鸟,当然是在访者了! 
windh1 2013-3-16 16:00 回复TA
这也正是你不懂鸟高压无事情,而你的2kv/20Mhz的你所谓的共模电压,会烧毁一切电路器件,而不仅仅是鸟会被你的这个电压所杀害的问题 
windh1 2013-3-16 15:59 回复TA
那个鸟,不是用来反对你,而是让你明白,共模茬冒的水涨船高的道理,这个道理不懂,你的所谓测试都是空中楼阁,无米之炊啊! 
windh1 2013-3-16 15:57 回复TA
感觉貌似你有要疯的倾向! 
windh1 2013-3-16 15:56 回复TA
搞沿线上的鸟,与你要做的仿真作业,没有任何关系! 你只有座作业,才能证明你不是疯子阿!除非你真的疯了! 
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pengjianxue|  楼主 | 2013-3-16 16:07 | 只看该作者
GavinZ 发表于 2013-3-16 15:41
我本来也一把年纪了,本不该生气的,
可是就因为他,让我一下子年轻了10岁,
看着这只小强,我恨不得一脚 ...

这只小强,在21电源网和本网,到处见人就咬,被很多人踹过无数回了,

达到人神共愤的程度,肯请21ic大菩萨把他收了吧,21ic乌烟瘴气!

彭建学   上海

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GavinZ 2013-3-16 16:37 回复TA
连相声演员冯巩都骂了。 
windh1 2013-3-16 16:13 回复TA
达到人参公分的,是你们这一小撮颠倒黑白,恶意公鸡乌梅他人的白领吧? 
windh1 2013-3-16 16:11 回复TA
坚韧就咬的是冯巩,你不会是在说你自己吧?看看你这几天的表现,简直即使一个彻头彻尾的冯巩! 21点源网,使神马? 
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windh1| | 2013-3-16 16:09 | 只看该作者
pengjianxue 发表于 2013-3-13 16:41
我只要有空,就来顶此贴,搞技术就是需要有一股毅力嘛,哈哈。

得理不饶人,一次就够。

这可是你说的啊!
说话要算术啊!
高技术就是需要有一个屹立马,哈哈哈。。。
的李不饶人,你还么的理呢,怎么饶啊!
你连一次得理,都没有,弹劾一次就够!

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EMP_| | 2013-3-16 16:19 | 只看该作者
额,这么明显在这瞎胡闹的,怎么坛里就没人把他踢出去?看着太恶心了。。。

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windh1 2013-3-16 16:25 回复TA
自然近期也就不会再来了,你们可以继续 洗刷,恶毒公鸡和乌梅本大事,也许候鸟马也砸回来看看,你们这些吸筹的表演,但彭加收必须要作坊正擦 
windh1 2013-3-16 16:23 回复TA
你们一伙的吧? 你胖教授,只要能够万成本大师布置的仿真作业,本大师判你作业合格后,自然到目前为止,也就没有太多需要对你们进行教导的了 
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pengjianxue|  楼主 | 2013-3-16 16:28 | 只看该作者
EMP_ 发表于 2013-3-16 16:19
额,这么明显在这瞎胡闹的,怎么坛里就没人把他踢出去?看着太恶心了。。。 ...

穿牛皮靴了吗?当心被咬伤!

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EMP_ 2013-3-16 16:33 回复TA
很不幸的,果断被咬了,我冤呐,看来真不能理这些东西。额不,说东西还玷污了东西这个词了,简直就不是东西!!! 
windh1 2013-3-16 16:30 回复TA
偶说你这个冯巩,你这不诚信那位本大事吗? 你要么 仿真本大事给你留的作业,要莫承认你自己是冯巩,并向本大事赔礼道歉,你也选自一个把 
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GavinZ| | 2013-3-16 16:34 | 只看该作者
pengjianxue 发表于 2013-3-16 16:07
这只小强,在21电源网和本网,到处见人就咬,被很多人踹过无数回了,

达到人神共愤的程度,肯请21ic大菩 ...

我只是觉得,你用正常人的逻辑很难跟他沟通。
他对好多问题的理解是错误的,但是他深信不疑。

他揪住“2kV@20MHz”不放,当然,这么高频高压的持续脉冲是会烧毁器件;

可是,共模电容的问题不在这儿啊,不能说“被2kV@20MHz烧毁了,就不是共模作用”,这什么逻辑呢?

2kV@20MHz只是一个对于脉宽50ns脉冲的粗略近似,只是对于干扰脉冲的大概表述而已,这个共模电容,不仅仅是抑制低压宽带的干扰,对于高压间歇性脉冲一样有很好的抑制作用。

他说仿真的分布参数不够,我还特意选用muruta的电容和vishay的电阻模型进行仿真,这么做无非是确认分布参数“没有小强说的那么大”,当然,在小强这么个小家伙眼里,一个米粒相当于篮球,来,强强,拍球球~

还有那个高压线上的鸟,这个容易解释,鸟自身的电压降小啊,为什么小啊,因为在50Hz路径里,空气的阻抗大的多啊,分压也轮不到鸟啊。

当然,要是小鸟的那根小鸟足够长,长到地,那么,因为小鸟的那根小鸟bypass了空气,那小鸟和它的那根小鸟,都焦了;  换做小强,道理一样。

来小强,到高压线上,尿尿去。

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windh1 2013-3-16 16:46 回复TA
自为止把! 
windh1 2013-3-16 16:45 回复TA
偶看你不是鹏交手的同类,就是一伙的。 如果你们不谈技术,妄图用高压线三行三鸟的行为,来证明你们的疯狂,那么本大师也没有什么可说的了。 你好  
windh1 2013-3-16 16:43 回复TA
你这个人很成问题啊,一会说你不再回复,一会又说到高压线上鸟耐,你让人怎么能在相信呢! 你已经你自己把你自己给断送了,你还有脸在法帖马? 
windh1 2013-3-16 16:38 回复TA
真没想到,你会有道搞沿线尿乃的想法,你也不怕 鹏交手 用仿真电路,把你给点四! 当然了,你勇气可嘉! 
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