共模抑制电容的作用（仿真结果）

发表于 2013-3-16 14:16

GavinZ 发表于 2013-3-16 13:31
还有就是，如果你能，你就去做“你质疑的那部分工作”，不必一再要求对方去做。

还有，彭建学说那两个电容 ...

1，共模干扰试验高压是通过33000pF耦合电容，加在电子设备电源、I/O端口与设备外壳间。

2，被试设备放在金属平面上，设备的安全接地端与金属平面相连，该金属平面是高压干扰电压源的
参考地。

3，如果设备外壳导电，则有两种情况：
  （1）电路信号地与导电外壳相通，则干扰电压参考地与信号地相通，仿真中的两个地可短路。

  （2）电路信号地与导电外壳不相通（电路浮地），则信号地与导电外壳间存在分布电容，
   由于导电外壳与金属平面相通，则等同于信号地与干扰电压参考地存在分布电容，
   仿真中的两个地用分布电容隔开。

   显然，对同样的共模干扰电压，第（1）种在差分运放输入的共模干扰电压更大。但为了充分证明
   我说的差分电路没有共模抑制电容时，运放输入端的共模干扰电压会很高，我选择了(2)，在两个地间
   加了10pF分布电容。

  4，如果设备外壳不导电，由于试验时设备放在金属平面（即干扰电压参考地）上，电路信号地与
金属平面间（干扰电压参考地）间有分布电容，这等同于上面的（2）。

  5，为了让windh1大使满足，我的仿真都是按对他有利的极端参数进行的。

发表于 2013-3-16 14:19

有意思啊！其实没必要吧，大家和和睦睦探讨嘛，给我们晚辈做个榜样嘛。

发表于 2013-3-16 14:25

GavinZ 发表于 2013-3-16 13:42
我对你的认识：你可以“用精神干倒一切”的，不需别人替你证明的。
如果不是因为“偏执狂是工程师的通病” ...

请您离他远点，会被粘住，甩不掉的，我已经被毡住了。

彭建学上海

发表于 2013-3-16 14:26

pengjianxue 发表于 2013-3-16 14:16
1，共模干扰试验高压是通过33000pF耦合电容，加在电子设备电源、I/O端口与设备外壳间。

2，被试设备放 ...

看来你还真是在作弊啊！
居然胆敢把两个不同的地，连在一起，才出现的这么大的共模电呀。
那看来你的作业又增加了一倍，你还得分别考虑两个地，为一个，以及分别是不同的两个地，的两个不同的情况再次进行仿真，才能让大家感到，你还算是个作学温度。
不好意思阿，本来没有那么大的方针工作量，经GavinZ这个硬件工程师的指正，看来你有忧的干了哈！

发表于 2013-3-16 14:27

windh1 发表于 2013-3-16 13:33
您的意思是，你要替鹏教授完成本大师给他布置的作业？
要是这样的话，很好啊·

windh1大师又要给您布置作业了。

发表于 2013-3-16 14:41

pengjianxue 发表于 2013-3-13 16:41
我只要有空，就来顶此贴，搞技术就是需要有一股毅力嘛，哈哈。

得理不饶人，一次就够。

你现在有空了吗？
说话算数哦！

发表于 2013-3-16 14:54

windh1 发表于 2013-3-16 14:26
看来你还真是在作弊啊！
居然胆敢把两个不同的地，连在一起，才出现的这么大的共模电呀。
那看来你的作业 ...

IEC61000-4-4规定：
  （1)高压脉冲的输出通过33nF（33000pF)电容耦合到被试设备I/O端口
  （2）高压脉冲的地接到大的金属平面上
  （3）被试设备放置在金属平面上，该设备接地端与金属平面相连。

  为了证明直接与外界接口的差分电路，不能没有共模干扰抑制电容，我只用了10pF来耦合共模干扰，
  而且在高压脉冲地与差分电路地间串了10pF，没有共模干扰抑制电容时，差分运放输入端共模电
  压达到600V！而有1000pF共模干扰抑制电容时，差分运放输入端共模电压仅60mV！

  如果用33nF耦合，高压地与差分电路地相通，即模拟金属外壳、差分电路地与外壳相通的情形，
  则没有共模干扰抑制电容时，运放输入端共模电压会更高。

发表于 2013-3-16 15:01

原来是在直播啊。
说下我的看法：
我觉得那个自称“本大师”的人可以比成一块砖头（一小块残缺的砖），引出了彭建学前辈这一块璞玉，给路人们上了一课。

长知识了。
windh1真是教授么？有点汗颜。

发表于 2013-3-16 15:22

我仿真中的善意：

1，IEC61000-4-4规定：干扰试验耦合电容33nF（33000pF)，而我仿真中只用了10pF!,小了3300倍！
2，高压干扰地与差分电路地间用了仅10pF隔离，而不是直接相连！
3，差分电路输入线的分布电感极夸大的用了20mH!
4，分布电容和干扰耦合电容的ESR、ESL分别极夸大的用了1k欧和1mH！
5，仿真用的高压脉冲：上升沿5ns，下降沿20ns，宽度50ns，脉冲间隔15ms。

如此善意的仿真，都证明了我的观点：
与外界接口的差分电路的共模抑制电容很重要。

发表于 2013-3-16 15:24

pengjianxue 发表于 2013-3-16 14:54
IEC61000-4-4规定：
（1)高压脉冲的输出通过33nF（33000pF)电容耦合到被试设备I/O端口
（2）高压脉冲 ...

o，那你仿真的输入信号是高雅脉冲吗？
你仿真的2000V/20Mhz的电压会烧毁一切电路，你的高压脉冲，能等效成20Mhz/2kv的正弦波电压吗？
显然不能，所以你需要用一定周期的频率的高压脉冲作仿真才对，你这亚做工了吗？

发表于 2013-3-16 15:34

xzhihui 发表于 2013-3-16 15:01
原来是在直播啊。
说下我的看法：
我觉得那个自称“本大师”的人可以比成一块砖头（一小块残缺的砖），引出 ...

这个我赞同，呵呵
彭老师因为这个帖子，给我们白送了很多电磁兼容的知识。

发表于 2013-3-16 15:35

windh1 发表于 2013-3-16 15:24
o，那你仿真的输入信号是高雅脉冲吗？
你仿真的2000V/20Mhz的电压会烧毁一切电路，你的高压脉冲，能等效 ...

没有免费的学费，对你这种人，即使给100万元学费，我都不想教，因为你一无基础，二嘴巴太大，三无道德。

告说你，我做过的EMC次数可能与冤教授的教龄差不多。

发表于 2013-3-16 15:39

GavinZ 发表于 2013-3-16 15:34
这个我赞同，呵呵
彭老师因为这个帖子，给我们白送了很多电磁兼容的知识。 ...

就他那点破烂，有人要吗？你要啊？
A，顺便说一下，你不是说一去不返反了吗？怎邮件你法帖哈？

发表于 2013-3-16 15:41

pengjianxue 发表于 2013-3-16 14:25
请您离他远点，会被粘住，甩不掉的，我已经被毡住了。

我本来也一把年纪了，本不该生气的，
可是就因为他，让我一下子年轻了10岁，
看着这只小强，我恨不得一脚下去

发表于 2013-3-16 15:54

windh1 发表于 2013-3-16 15:39
就他那点破烂，有人要吗？你要啊？
A，顺便说一下，你不是说一去不返反了吗？怎邮件你法帖哈？ ...

责问几个问题：
1，在一位网友的帖子中，你用高压线上站着一只小鸟的例子来
反驳我与外界接口的差分电路要加共模干扰抑制电容，说我没知识。
需不需要共模干扰抑制电容？
2，是否是冤教授教你：差分电路是用来取差分信号的，所以不用管共模电压多大？

发表于 2013-3-16 16:07

GavinZ 发表于 2013-3-16 15:41
我本来也一把年纪了，本不该生气的，
可是就因为他，让我一下子年轻了10岁，
看着这只小强，我恨不得一脚 ...

这只小强，在21电源网和本网，到处见人就咬，被很多人踹过无数回了，

达到人神共愤的程度，肯请21ic大菩萨把他收了吧，21ic乌烟瘴气！

彭建学上海

发表于 2013-3-16 16:09

pengjianxue 发表于 2013-3-13 16:41
我只要有空，就来顶此贴，搞技术就是需要有一股毅力嘛，哈哈。

得理不饶人，一次就够。

这可是你说的啊！
说话要算术啊！
高技术就是需要有一个屹立马，哈哈哈。。。
的李不饶人，你还么的理呢，怎么饶啊！
你连一次得理，都没有，弹劾一次就够！

发表于 2013-3-16 16:19

额，这么明显在这瞎胡闹的，怎么坛里就没人把他踢出去？看着太恶心了。。。

发表于 2013-3-16 16:28

EMP_ 发表于 2013-3-16 16:19
额，这么明显在这瞎胡闹的，怎么坛里就没人把他踢出去？看着太恶心了。。。 ...

穿牛皮靴了吗？当心被咬伤！

发表于 2013-3-16 16:34

pengjianxue 发表于 2013-3-16 16:07
这只小强，在21电源网和本网，到处见人就咬，被很多人踹过无数回了，

达到人神共愤的程度，肯请21ic大菩 ...

我只是觉得，你用正常人的逻辑很难跟他沟通。
他对好多问题的理解是错误的，但是他深信不疑。

他揪住“2kV@20MHz”不放，当然，这么高频高压的持续脉冲是会烧毁器件；

可是，共模电容的问题不在这儿啊，不能说“被2kV@20MHz烧毁了，就不是共模作用”，这什么逻辑呢？

2kV@20MHz只是一个对于脉宽50ns脉冲的粗略近似，只是对于干扰脉冲的大概表述而已，这个共模电容，不仅仅是抑制低压宽带的干扰，对于高压间歇性脉冲一样有很好的抑制作用。

他说仿真的分布参数不够，我还特意选用muruta的电容和vishay的电阻模型进行仿真，这么做无非是确认分布参数“没有小强说的那么大”，当然，在小强这么个小家伙眼里，一个米粒相当于篮球，来，强强，拍球球～

还有那个高压线上的鸟，这个容易解释，鸟自身的电压降小啊，为什么小啊，因为在50Hz路径里，空气的阻抗大的多啊，分压也轮不到鸟啊。

当然，要是小鸟的那根小鸟足够长，长到地，那么，因为小鸟的那根小鸟bypass了空气，那小鸟和它的那根小鸟，都焦了；换做小强，道理一样。

来小强，到高压线上，尿尿去。

共模抑制电容的作用（仿真结果）

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