一个误区....

只看该作者 · 2016-8-5 14:20

压控的那个V-I曲线，我multisim了一下，是这样的：

还有，我记得课本上的电压源是“—”，电流源是“丨”

只看该作者 · 2016-8-5 14:37

哦，还有，电流源时，VI曲线是一样的。
想想也是，不管注入电流，还是电压，它的等效输入阻抗肯定是一样的，所以VI曲线当然得一样。

只看该作者 · 2016-8-5 14:40

我记得前几天看到xkun提到“负电阻”的概念，从VI曲线，也就是等效输入阻抗上看，出现了“负电阻”，当然，我不懂这以为着什么，我猜可能这是判断振荡的条件吧。

2万 · 2016-8-5 14:44

GavinZ 发表于 2016-8-5 14:20
压控的那个V-I曲线，我multisim了一下，是这样的：

关于电压源，给个图：

只看该作者 · 2016-8-5 14:45

我不懂这些理论，只是我觉得逻辑是这样的：通过理论分析，比如那个负电阻的出现，判定此电路是振荡的，但是，振荡的电路需要能量！仿真里面用所谓的理想运放，其实是能量为0 ！！电容里面没电荷，能量也为0 ！！电阻无噪声，能量也为0 ！！
一个毫无能量的东西，振荡什么呢！！
而实际电路，总得power on的，所以必然会振荡起来。

2万 · 2016-8-5 14:50

GavinZ 发表于 2016-8-5 14:20
压控的那个V-I曲线，我multisim了一下，是这样的：

至于你给的那个图我不作评论。在此只想重复我前面说的那两句话：

流控下，那个是负反馈；而压控下，则那是正反馈。

其它的，自己分析吧。

2万 · 2016-8-5 14:57

GavinZ 发表于 2016-8-5 14:37
哦，还有，电流源时，VI曲线是一样的。
想想也是，不管注入电流，还是电压，它的等效输入阻抗肯定是一样的 ...

流控下，则必须与我所给的图一致，否则那个仿真软件基本可以废了。

只看该作者 · 2016-8-5 16:24

我再检查下，看看是不是仿真软件出错了。

只看该作者 · 2016-8-5 17:06

本帖最后由 eyuge2 于 2016-8-5 17:43 编辑

电路没有看懂，弱弱的发表一下自己的意见，请大师们指教。
1.楼主发了两幅图，第一幅是电流源+运放，第二幅是电压源+运放。
运放输出端通过电阻接到了正相输入端和反向输入端。运放电路是否工作在负反馈状态不好判断。
第一幅图将电流源断开后，负反馈大于正反馈，所以运放电路工作在负反馈状态。
第二幅图将电压源短路后，放大器反向输入端接地，负反馈就没有了，所以运放电路在正反馈状态。
不知道这样分析对不对？

2.问题来了。这两个电路中电流源的电流、电压源的电压都是变化的，是不是意味着他们是可以相互替代的。
举个例子，第一个电路正常工作，位于VI曲线上的一个点。例如电流为-1A，电压为1V。
这个时候，我偷偷拿一个电压为1V的电压源，将这个电流为-1A的电流源替换掉。从这个电压源的端口看，应该还是电流为-1A，电压为1V。
这肯定是一个解，我不确定是唯一的解。

3.如果第2点中的说法成立，那么两个电路的VI曲线应该是一样才对。
对是两幅图是什么反馈类型，则彻底晕了。

2万 · 2016-8-5 17:22

eyuge2 发表于 2016-8-5 17:06
电路没有看懂，弱弱的发表一下自己的意见，请大师们指教。
1.楼主发了两幅图，第一幅是电流源+运放，第二幅 ...

第一点，基本可以这么认为。

第二点，可替换的前提条件是替换前后都必须是有唯一确定解。

由第一点和第二点，就可确定你的第三点是否可行了。

2万 · 2016-8-5 17:26

GavinZ 发表于 2016-8-5 14:45
我不懂这些理论，只是我觉得逻辑是这样的：通过理论分析，比如那个负电阻的出现，判定此电路是振荡的，但是 ...

你还到处跑着去找能量？？？
远在天边，近在眼前！负阻就是你要找的人。

只看该作者 · 2016-8-5 17:41

我确认了下，仿真器给出的曲线是错误的。
压控时，电路其实是个迟滞比较器（当然，也就是正反馈）

只看该作者 · 2016-8-5 17:44

xukun977 发表于 2016-8-5 17:26
你还到处跑着去找能量？？？
远在天边，近在眼前！负阻就是你要找的人。 ...

我搜了下负阻，看不懂，但看到了它用来分析oscillator
说到这，想到那个跟你买负阻的人了，他以为负阻是笑话，哎~

只看该作者 · 2016-8-5 17:48

我前面说“等效输入阻抗一样，VI曲线也应该一样”，看起来不一样，我还没找到原因。

2万 · 2016-8-5 17:57

记录：

2万 · 2016-8-5 18:01

GavinZ 发表于 2016-8-5 17:48
我前面说“等效输入阻抗一样，VI曲线也应该一样”，看起来不一样，我还没找到原因。 ...

原因非常简单，一个是负反馈——稳定，而另一个是正反馈——不稳定。由于运放输出被限幅，那么输出被限制在了饱和状态。

2万 · 2016-8-5 18:56

把研究线性电路那一套，生搬硬套过来了，本不想把话题扩的太大，删之。

地球人都知道，对于线性电路，当然是条直线了，所以知道某一点斜率，整个一条线处处知道了。哪一点最省事？当然是原点了。
现在是非线性电路，激励幅度直接决定工作在那一条直线上，现在仍套用线性那一套：电压源短路，电流源开路。。。是不是只能断定整个非线性某一部分的特征了？

这个问题虽小，但想扯清，基本需要200多页。。。。。。

2万 · 2016-8-5 18:58

例如：如何通过只观察电路结构，就能判断有几个直流解？

2万 · 2016-8-5 19:10

很多人以为看资料很简单，比如上网搜论文看，把论文看懂就行了。
实际上，受到个人认识和时代限制，很多论文可能有错，或者是片面的，或者是未知限制，很多误解可能要几十年才能被发现。
这就需要读者要有去伪存真的功夫，这是非常困难的。就算作者是名人，书籍被广泛采用，仍有可能有问题。

所以，上网搜资料看，也不是那么容易的。

1万 · 2016-8-5 20:24

用简单几句话能说清楚的电路，反而用高级复杂的分析法，不但将自己绕进去，懂的人也少。就象教科书分析差分电路、环形振荡、逻辑器件······简单明了，懂的人就多，就普及。

此电路运放工作于比较器形式。a点上电，电容电压不能突变，正反馈使电路很快饱和，形成矩形波前沿，输出Vcc；电路一饱和，什么反馈都没用，只要-端电压才能改变电路的状态。a点后如图输出电压uo=Vr+Vc，U-<U+，状态保持形成矩形波顶边。至b点，U->U+，运放翻转，电容电压不能突变，运放正反馈很快饱和输出-Vcc，形成矩形波后沿，······

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