一个误区....

只看该作者 · 2016-8-8 15:04

本帖最后由 eyuge2 于 2016-8-8 15:09 编辑

xukun977 发表于 2016-8-8 14:37
说的很清楚了：实际电路可以震荡，但像这里的理论分析，不能够震荡！

所以，跟搭不搭电路，没关系了。 ...

理论分析，请大师先把理想运放的等效电路贴出来。一个统一的，大家认可的模型都没有，怎么分析！
大家都用自己心中的模型进行分析啊，或者各自用自己的仿真工具中所谓的理想运放进行分析啊！

captzs给出的两个运放的参数，我觉得不够理想。
首先输入阻抗不是无穷大，其次放大倍数不是无穷大。作为一个双端口的器件，它的输入输出特性都不够理想。

2万 · 2016-8-8 15:28

eyuge2 发表于 2016-8-8 15:04
理论分析，请大师先把理想运放的等效电路贴出来。一个统一的，大家认可的模型都没有，怎么分析！
大家都用 ...

既然H大师撤了，不仿说的更直白些。

请问：为何理论分析是下面的作图，而实际震荡时，却是右图？？？
或者更直白地说：如何由左图，得到右图？？？？？？？？

2万 · 2016-8-8 15:30

注意：图中的流控和压控等文字，不要看!!!!!看了反而会精神错乱！切记！

只看该作者 · 2016-8-8 16:08

本帖最后由 eyuge2 于 2016-8-8 16:21 编辑

你是对右图中没有那条最粗的线不满意吧。
这是由于正反馈造成的，电压源的电压电流值如果是那条粗线上的值，电路是不稳定的。
所以电压源作为输入的时候不应该有那条线。

如果输出幅度受限的理想运放也算理想运放的话，左右图的曲线与是不是理想运放没有关系！

个人意见，线上的箭头方向值的商榷。

只看该作者 · 2016-8-8 16:31

本帖最后由 eyuge2 于 2016-8-8 16:56 编辑

captzs给出的两个运放的参数，我觉得不够理想。
首先输入阻抗不是无穷大，其次放大倍数不是无穷大。作为一个双端口的器件，它的输入输出特性都不够理想。

没有针对captzs的意思。运放大家都期待它的增益越大越好。
理想运放的等效电路应该是这个样子的：

A是趋向于无穷大。（这个图上没有输出幅都受限的信息）

另外我们平时经常讲运放的两个输入端是虚短、虚断，是建立在运放电路工作的负反馈，线性的时候。

在正反馈的时候，虚短是不成立的。

1万 · 2016-8-8 17:39

eyuge2 发表于 2016-8-8 16:31
captzs给出的两个运放的参数，我觉得不够理想。
首先输入阻抗不是无穷大，其次放大倍数不是无穷大。作为一 ...

1），我的意思是，仿真时，ideal运放输入阻抗和增益的参数栏，改为“0”，就表示无限大。
2），此电路是比较器，比较器也是施密特，工作于高电平、低电平和保持3种状态，虽然在电平的翻转过程经过放大区，但是不要将放大作为一个分析项，一笔带过就行，就像在分析逻辑器件一样，没有专门分析电平转换的放大区，虚短虚断用不上。

2万 · 2016-8-8 17:53

eyuge2 发表于 2016-8-8 16:08
你是对右图中没有那条最粗的线不满意吧。
这是由于正反馈造成的，电压源的电压电流值如果是那条粗线上的值 ...

再看不懂我在说什么，就没办法了真的！

还能怎么再直白点啊？

只看该作者 · 2016-8-8 19:24

不懂你什么意思，多打几个字，累不坏！

1万 · 2016-8-8 19:56

你们的图我不会画，如果附件我“原创”的图，被认可，皆大欢喜。

只看该作者 · 2016-8-8 22:40

本帖最后由 eyuge2 于 2016-8-9 09:07 编辑

楼主的三个电路，第三个电容那个电路是否振荡先撇开不讲，我们先讨论前两个电路。
必须先认识到电压源作为输入的那个电路是正反馈电路，电流源作为输入的那个电路是负反馈电路，
然后再去谈它们各自的VI曲线。

我贴出两个电路来，上面的我认为是正反馈电路，下面的我认为是负反馈电路。
下面的电路明显是常见的反向比例放大器，输入是4V的时候，输出是-4V。

我们再来看看上面的电路，输入是4V的时候，我说它的输出是-4V。
谁能从利用元件约束及KCL,KVL约束，从电路计算上出-4V不是电路一个解，我给你点赞。注意这里我没有说-4V是唯一的解。

为什么大家利用下面的电路做反向比例放大器，而不用上面的电路做反向比例放大器呢？

只看该作者 · 2016-8-9 09:07

king5555 发表于 2016-8-8 23:03
负反馈才能做比例放大，看电流是顺流而下，两个电阻之端电压呈串联等于相加等于增加等于放大，又跟两电阻比 ...

我举的正反馈的例子电路，运放的正相输入端的电压为0，等于负相输入端的电压。然后整个运放电路的输入为4V，输出为-4V。
请问错在哪里？
如果找不出错，为什么不能做比例放大器（比例系数为-1）.

2万 · 2016-8-9 09:29

eyuge2 发表于 2016-8-9 09:07
我举的正反馈的例子电路，运放的正相输入端的电压为0，等于负相输入端的电压。然后整个运放电路的输入为4 ...

以前讨论过了，倘若OP工作在线性区，正负反馈的跟随器，传递函数相同！

1万 · 2016-8-9 09:32

TO:eyuge2
发此帖，又想起鲁迅的《立论》，说必然者要挨骂，但是鲠在喉，不吐不快，只是裸讲并没有其它用意。

143楼“原创”曲线图(已录在附件)准确的表示了理想模式运放输出端的I和V，为什么你们的曲线不一样？比对电路，发现一个要命的东东：信号源。如果将信号源去掉，什么反馈啊，什么电流啊，什么电压啊······通通没有，输出端的曲线就跟我的曲线一样。就是说，你们将一个有信号源的模式套用在一个没有信号源的模式，就误判。无信号源理想运放上电后输出0，动不起来；而有信号源电路，上电后信号动起来，影响了运放的输出，与加一个干扰的模式一样，就起振。

2万 · 2016-8-9 13:19

eyuge2 谁保证正反馈的时候运放工作在线性区？发表于 2016-8-9 10:11

这不是一两句话的事了！需要重新系统学习一个学科了。
过两天在视频交流活动中说。。。视频想录但一直没空录。
这个活动要借鉴H大师21课堂失败教训，如果老是扯大一大二教材上东西，2,3个月就倒闭了。所以准备以补充教材为主。
不过21课堂有600多名成员，说明很多人都需要，

只看该作者 · 2016-8-10 21:04

本帖最后由 eyuge2 于 2016-8-10 21:10 编辑

"当然，实验验证是最好的方法，验证方法有仿真和示波器实测，输入电压是频率极低（比如0.1Hz）的三角波!(实验条件）。
谁要能测出楼主那个图，我输他1K块钱!"

我在83楼已经用仿真软件测出那个图，请大家来评评理，xukun977 该不该兑现 1K

2万 · 2016-8-10 21:12

eyuge2 发表于 2016-8-10 21:04
"当然，实验验证是最好的方法，验证方法有仿真和示波器实测，输入电压是频率极低（比如0.1Hz）的三角波!(实 ...

哎，你们这些人啊，和楼主比，就是不够聪明！！！
人家一看比较棘手，转身就溜了，而你还在问，甚至还要我兑现。。。楼主都跑了，你还不抓紧跑哇？？

只看该作者 · 2016-8-10 22:02

数学没学好.
(2,6楼的图)
1.运放输出有限制,最大VCC,最小VSS
2.V+ = Vout/2 (假设三个电阻相等)
3.将圈图换成C
4.初始V+=0, V-=0;
5.因为电路的不对称性, V+,V-失衡,输出Vout != 0;
6,设失衡V+ > V-;输出Vout > 0
7,注意Vc = V-;
8,C不突变,因V+ = Vout / 2; V+上升,
9,负反馈电阻给C充电, 因为V+衡等于Vout/2, 会加速给C充电,如果Vc升得过快,运放V+ - V-值就小,Vout升得就慢,所以至少可以看作If近似是恒流
-----正反馈电阻,负反馈电阻相等,正,负反馈量相等,在特定条件内:是一个恒流结构,因此电路此时负反馈电阻看作是负载,实际恒流电路应用时有区别的.
10.当前一步过程因为运放输出最大电压限制时,恒流特性不成立.C电压上升,如果反馈电阻及C关系合适,波形上看不出对数充电波形边沿,(R小,C小时很难看出),如果R,C的关系选择在RC常数曲线的1/2电压以下,Vc(V-)很快大于V+,
11,类似上面,C先是放电,过零后,反向充电,三角波特性

12.如果V-没有电容,基本看情况是输出正压或负压

13.频率很多因素.
a.正/负反馈电阻的比例关系,这影响斜率.
b.负反馈电阻与C的常数, 及转折点的选择(同相端的分压值)
c.运放的最大输出电压
d.如果负反馈电阻很大,或C很小,要考虑运放的输入电流带来的影响

水平有限.只看到这些.