一个误区....

2万 · 2016-8-5 20:24

eyuge2 发表于 2016-8-5 17:06
电路没有看懂，弱弱的发表一下自己的意见，请大师们指教。
1.楼主发了两幅图，第一幅是电流源+运放，第二幅 ...

第3点是对的，不对就招鬼了！！！
首先，把整个OP+R看成一个整体，又由于只有一个端口，于是不妨叫他电阻(实际上就是这么叫的，不过名字太多了)。
既然是电阻，根据定义，根本不可能出现压控曲线！否则不能叫电阻了。也就是说，曲线和电阻只能二选一，全选用大师的话说，就是不自洽了。

其次，既然是电阻，其自身特性是不会随外界作用而改变的，用电压和用电流激励，得到的V-I曲线应该相同，这个是必须地，毫无疑问地。

2万 · 2016-8-5 20:34

记录：

2万 · 2016-8-5 20:48

captzs 发表于 2016-8-5 20:24
用简单几句话能说清楚的电路，反而用高级复杂的分析法，不但将自己绕进去，懂的人也少。就象教科书分析差分 ...

一点都不复杂，连话都无需多讲。

如果看清且充分理解了我所给的那个压控特性图，那么问题早就解决了！

当然，要真正理解这些图，可并不是件太容易的事情。

2万 · 2016-8-5 21:11

captzs 发表于 2016-8-5 20:24
用简单几句话能说清楚的电路，反而用高级复杂的分析法，不但将自己绕进去，懂的人也少。就象教科书分析差分 ...

你轻敌了。
这样的电路分析起来，困难重重。比如震荡频率是多少，震荡幅度是多少，等等，随便来个问题就把你干倒了。

这样的分析过程，实际上是不知所以然的机械背书。

1万 · 2016-8-5 22:09

xukun977 发表于 2016-8-5 21:11
你轻敌了。
这样的电路分析起来，困难重重。比如震荡频率是多少，震荡幅度是多少，等等，随便来个问题就 ...

您所说的定量分析就需要高层次的水平和数学公式。一般定性分析符合电路原理和逻辑推理也就算了。

2万 · 2016-8-5 22:13

一点都不复杂，连话都无需多讲。
如果看清且充分理解了我所给的那个压控特性图，那么问题早就解决了！

既然大家都懂了，按就撤了。
不过提醒：要想真搞懂，可能得看十几篇论文，貌似这些论文网上无法免费下载，数据库得300万/年，没买数据库的得花钱买，一篇论文是将近200元*币，即便是member也得60多元。
所以，我上面说你们给我买两本书，我给你们做成视频讲1个多小时，轻松高效，很划算的了。
注：挖苦讽刺，激将法等，不好使。

2万 · 2016-8-5 22:17

captzs 发表于 2016-8-5 22:09
您所说的定量分析就需要高层次的水平和数学公式。一般定性分析符合电路原理和逻辑推理也就算了。 ...

不需要高水平，问题不难，但是脑筋得转弯，而且跟多年认识直接相冲，一下接受不了。

只看该作者 · 2016-8-6 08:28

牛人在此

只看该作者 · 2016-8-6 10:06

本帖最后由 eyuge2 于 2016-8-6 10:12 编辑

请教一下HWM.
你的楼顶给出的流控和压控两幅图的VI曲线我基本理解了，但是对流控的那幅图还有个疑问。

流控的曲线可有看到左中右三段线，我只理解了中间的那段线，而且对线上的箭头不清楚什么作用。
我举例说明，电流从中间的那段线上的0A开始，不断向负方向变化，运放输出应该是向着电源正轨方向变化，直到饱和。
假设在电流源的电流为-1A的时候，运放输出达到电源正轨12V。（运放输出饱和）
这时候如果电流在朝着负反向继续变化，运放的输入会怎样？
VI曲线上的两个拐点，是不是运放饱和时的点？

只看该作者 · 2016-8-6 11:09

我在29楼提出了3个问题，之后自己也找了一些资料看了一下。
想就第二个问题和第三个问题在发表一下自己的理解。

第二个问题是关于用电压源偷偷替代电流源的。
代替之后，整个电路没有违反KCL和KVL.
但是用电压源代替之后的电路不稳定。
电压源我们想到的是它的电压保持恒定，运放的输出端如果有什么扰动，整个电路的状态就会发生大的改变，扰动消失后电路也不会恢复到之前的状态。（正反馈）
但是电流源的运放电路会极力抵消扰动的影响，并在扰动消失后，电路恢复之前的状态。（负反馈）
所以说不能简单的替代问题。
用1A的电流源，电路工作稳定，电流源上上的电压是1V。
用1V的电压源代替后，电压源上的电流可能当时是1A。瞬态的不能持续，瞬间就改变到电路稳态时候它该有的电流上。

第三个问题是说两幅图VI曲线应该一样。这个问题我还是有些晕。
我觉得帖子中有人讲得也有道理。拿走电压源或者电流源，从这个端口看运放电路是一样的，既然如此这个端口表现出来的VI曲线应该是一样的。
但是HWM给出的VI曲线好像也没有错。

还请大师们指教！

只看该作者 · 2016-8-6 11:35

本帖最后由 GavinZ 于 2016-8-6 11:39 编辑

我又看了一遍流控V-I曲线，之前认为压控能得到一样的曲线，这一点我认为没错。
只不过压控时，在某一段区间，一个电压对应3个可能的电流值，正如流控V-I曲线上看到的那样。

只看该作者 · 2016-8-6 12:05

仿真软件碰到这种“多值”，只给出一个，所以之前的V-I不对劲。
应该这个模样，就对劲了。

2万 · 2016-8-6 13:02

eyuge2 发表于 2016-8-6 10:06
请教一下HWM.
你的楼顶给出的流控和压控两幅图的VI曲线我基本理解了，但是对流控的那幅图还有个疑问。

流控下，中间段运放处在放大区，左右两条折线运放处在饱和区。这些线上系统都处在稳定状态下。

2万 · 2016-8-6 13:05

GavinZ 发表于 2016-8-6 12:05
仿真软件碰到这种“多值”，只给出一个，所以之前的V-I不对劲。
应该这个模样，就对劲了。
...

中间那条线上，系统不稳定。

只看该作者 · 2016-8-6 13:54

本帖最后由 eyuge2 于 2016-8-6 14:15 编辑

HWM 发表于 2016-8-6 13:02
流控下，中间段运放处在放大区，左右两条折线运放处在饱和区。这些线上系统都处在稳定状态下。

...

明白，那线段上的箭头有什么意义？
电流源的电流可以从0A开始，不断向负向移动，直到运放饱和。运放饱和后，电流源的电流可以继续向负端移动，没有方向限制。（饱和之后，运放已经开始工作在比较器方式了。）
我觉得还是去掉好，它又不是回滞线。

想想两个VI曲线，也是怪怪的。限定了运放的输出电压范围，又认为其输出电流不受限制。哈哈！

只看该作者 · 2016-8-6 17:09

本帖最后由 eyuge2 于 2016-8-8 11:10 编辑

HWM在开篇的时候给的图是点到为止，我在这里加了标示，算是补充，如果是错误的，还请指正！（曲线图都是计算出来的，不是仿真的结果）
电流源作为输入：

电压源作为输入：

上面两个图箭头的方向有错误，修正如下：

只看该作者 · 2016-8-6 17:35

我觉得帖子中有人讲得也有道理。拿走电压源或者电流源，从这个端口看运放电路是一样的，既然如此这个端口表现出来的VI曲线应该是一样的。
但是HWM给出的VI曲线好像也没有错。

如果把电流源或者电压源从电路中拿走后，从电源这端口看进去，运放部分电路是线性还是非线性是不能判断的。
从这个端口看过去，运放电路变现出的VI曲线应该是一样的。这个说法是不对的！
欢迎拍砖！

2万 · 2016-8-6 17:42

大家有没有发现一个现象：
同样是一个东西，真正的大师拿过来研究研究，马上能由点到线，由线带面，马上研究出所有可能。做事情思路清晰，目的是什么，想要什么，非常清楚！
而普通人呢？大家看看这几个帖子就知道了，绕来绕去，结果是原地不动！
虽然有人扫面几篇论文，思路刚一打开，迅速又返回原地了。

另一个重要区别是：真正的理论家，敏感性较强！能发现哪儿是问题。
而普通人，在问题面前绕来绕去，三过家门而不入，就是看不到问题在哪。

1万 · 2016-8-6 20:27

本帖最后由 captzs 于 2016-8-6 20:28 编辑

king5555 发表于 2016-8-5 22:42
电路不是这样看的，就本例之双电源弛张电路，若去掉电容，就是个负阻抗转换器。因此x大由负值来探讨是理 ...

不知道您有没有想出来，大师们都说不复杂，那么就想最简单的。

理论分析都是基于理想器件，而此电路用理想运放是振不起来的，所以理论分析不起振可能是这个原因。我在想，高手们如果在数学推导中加入输出端不是0项，不知会不会得出可以振的结论？

附件是模电最基础的3稳之一无稳电路，三极管用理想的，上电后，两个集电极输出都是0，经过一段时间，刚要起振，马上**，跳出“错误提示”框。换成型号三极管就振起来。如果用高级分析法，可能也得出不能振的结论。

只看该作者 · 2016-8-6 22:08

本帖最后由 eyuge2 于 2016-8-6 22:19 编辑

to x 大师这是用在线仿真软件PartSim的仿真结果

这是电路：

以V3为输入，从-12V变化到12V，步进为1V，绘制VOUT:

以V3为输入，从12V变化到-12V，步进为-1V，绘制VOUT:

上面两幅图合并在一起与57楼电压源输入时候的输入输出曲线基本一致。

如果承认了这一点，57楼的最后一幅图就是对的。

一个误区....

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