肯定是我哪里疏忽了！

2万 · 2013-1-29 18:48

披头士911 发表于 2013-1-29 16:55
同样请教h老师，同我72楼的答复类似，这种F因子（β）是怎么定义的？我的意思户籍所在地在哪里？可能是 ...

看我的相关贴子，“户籍所在地”在《高等数学》——泰勒级数展开之一阶近似。

我一直都在强调基础，仔细看看那七个科目，可以说没有一个是可以忽略的。如果说能DIY个小玩意儿就算掌握了电子技术，那就是大错特错了。

只看该作者 · 2013-1-29 21:41

看来楼主还在为反馈系数纠结，你可以按上面的方法计算I/V，再算环路T再画环路BODE并分析之。
楼主的思路和我的可不样。我只是按楼主和的简化电路说说。
另外建议楼主还是看下运放稳定性的相关专辑TI的有好多。
我上面的分析是直流电流变化较小时的分析。上图实际在电流变化范围较宽时F变化是很大的，电流越大F越大，稳定性越差，而且补偿也更难，所以要想办法降低F，通常的方法时在射极上串电阻，可以拿个实际的电路看看。

1万 · 2013-1-30 08:50

那个电路“臭”在哪儿，早在9楼大概已经揭示
提示之二

只看该作者 · 2013-1-30 22:27

本帖最后由披头士911 于 2013-1-31 13:05 编辑

MCU52 发表于 2013-1-29 21:41
看来楼主还在为反馈系数纠结，你可以按上面的方法计算I/V，再算环路T再画环路BODE并分析之。
楼主的思路和 ...

你是真明白我的意思了。楼上误会了，偏微分(泰勒近似)都没学会哪里有信心学模电呢？
我的意思就是，对于一个电压并联反馈的电路求其F因子竟然允许有多种结果，对于一个刚刚学完一本模电教材的初学者言，请体会其不可思议的惊讶之情。

只看该作者 · 2013-1-30 22:29

Lgz2006 发表于 2013-1-30 08:50
那个电路“臭”在哪儿，早在9楼大概已经揭示
提示之二

还是要打断前辈下下。尤其对二图，仍迷惑vn接地之由

1万 · 2013-1-31 07:23

披头士911 发表于 2013-1-30 22:29
还是要打断前辈下下。尤其对二图，仍迷惑vn接地之由

此图原型见62楼。Vn对地阶一小电容，乃B-C结反向电容Cc'b

只看该作者 · 2013-1-31 10:29

Lgz2006 发表于 2013-1-31 07:23
此图原型见62楼。Vn对地阶一小电容，乃B-C结反向电容Cc'b

嗯，明白了。
不过是我写错了，当是“尤其对二图，仍迷惑vi接地之由”

只看该作者 · 2013-1-31 10:35

HWM 发表于 2013-1-29 18:29
to LZ：

针对“二极管”反馈组态，给出具体分析。

数学推导过程都检验过了，确实如此。

外文教材就是这种方法解释1楼的问题。

只看该作者 · 2013-1-31 11:07

Lgz2006 发表于 2013-1-29 17:35
很不专业，就算提示吧

提示一：10楼等效电路，仅用于计算稳定状态时的近似传递函数——两者作了不同的忽略 ...

谢谢lgz前辈的配图，很直观。
但存疑。 “两者作了不同的忽略，不适宜作稳定性分析”一句存疑。
另外，短接成二极管的三极管（图b）是否完全等效二极管，也存疑。
图b倘若用小信号模型解读，当是另一种画面，如下图（截自High-Frequency Bipolar Transistors: Physics, Modelling, Applications p478 作者：Michael Reisch），就应该没有“不适宜作稳定性分析”的顾虑了吧？

1万 · 2013-1-31 12:03

披头士911 发表于 2013-1-31 11:07
谢谢lgz前辈的配图，很直观。
但存疑。 “两者作了不同的忽略，不适宜作稳定性分析”一句存疑。
另外，短 ...

任何电路的近似等效，总是做了各种各样的忽略，这要视所分析问题而定
提示一图，取之主题帖。它说明电路主要传递特性是利用PN结伏安特性的指数率
原图b就是3转2极管经典用法。作为主要特性，不考虑其等效的完完全全性

只看该作者 · 2013-1-31 12:23

Lgz2006 发表于 2013-1-31 12:03
任何电路的近似等效，总是做了各种各样的忽略，这要视所分析问题而定
提示一图，取之主题帖。它说明电路 ...

然。
但...

只看该作者 · 2013-1-31 13:15

HWM 发表于 2013-1-28 22:23
to LZ：

针对共基反馈组态，给出具体分析。

我不满意这个推到过程，尽管它与‘那个国外教材是一样的’。
这个推到过程的结论是：Vi越大，越趋于不稳定。
那么，（Vi=10V，R=10K）与（Vi=1V，R=1K）哪个更稳定呢？
如果你这个结论对于上述情况判断产生混淆，那么你的推到就是有局限，或者说某处存在错误。

另外，你的推到过程看上去很怪异，你使用了微分方法，最后结果却出现了参与线性运算的Vi，这难道不奇怪吗？

请大家先不考虑于寄生参数，先把这个基于理想模型的推到过程算清楚。

只看该作者 · 2013-1-31 13:29

从HWM前辈对此种方法的阐述，可以看出，这是一种静态通路稳定与动态通路说不清（可能自激）相混杂的状态。
换句话说，即使动态信号使得系统不稳定了，从静态电压角度，电路依然还是深度负反馈，super稳定的。
是不是有点逻辑混乱的赶脚？

只看该作者 · 2013-1-31 16:02

这里请教一个简单问题：三极管的不稳定性主要发生在IBQ的过小还是过大的时候？

只看该作者 · 2013-1-31 16:06

xukun977 发表于 2013-1-24 16:55
有空找到再说。
我觉的你还是先先把基础搞好再说为好，比如你上面那个I/U是什么意思？上面的这波特图该扫 ...

嗯，有道理。我这里搞懂了，原来就是普通 20logAβ 曲线的变形，不过直观多了

只看该作者 · 2013-1-31 16:09

xukun977 发表于 2013-1-23 18:08
对数电路，一般都追求尽可能宽的对数范围，在这么大的电流范围内变化，反馈因子直接与直流工作点相关，严格 ...

“很明显，这个电路直流IC越大稳定性越差，越小越好”
怎么看出来直流IC越小越稳定呢？请教下xukun老师

只看该作者 · 2013-1-31 16:10

小矿石发表于 2013-1-27 14:45
我是混矿坛的坛友，lz你好。看到你这个问题，忍不住进来了。类似问题也困扰过我，作为过来人深知昏头转向的 ...

谢谢你的提示，快做出来饿了

2万 · 2013-1-31 16:51

本帖最后由 HWM 于 2013-1-31 17:17 编辑

GavinZ 发表于 2013-1-31 13:15
我不满意这个推到过程，尽管它与‘那个国外教材是一样的’。
这个推到过程的结论是：Vi越大，越趋于不稳 ...

“那么，（Vi=10V，R=10K）与（Vi=1V，R=1K）哪个更稳定呢？”

电流虽然没变，但R1变大了，由此增大了BJT共基组态放大器的增益。另外，前面为了“好看”还忽略了一点东西，补上便是

F = (Vi + R1 β Is) / VT

由于Is通常比较小，所以 R1 β Is 可忽略，即

F ≈ Vi / VT

“另外，你的推到过程看上去很怪异，你使用了微分方法，最后结果却出现了参与线性运算的Vi，这难道不奇怪吗？”

这里的推导一点都不怪异，如果学过《高等数学》的话。

2万 · 2013-1-31 17:03

十万个为什么发表于 2013-1-31 13:29
从HWM前辈对此种方法的阐述，可以看出，这是一种静态通路稳定与动态通路说不清（可能自激）相混杂的状 ...

通常“稳定性”是指离自激有多远，或至少无自激，所以必须考虑自激条件。自激由热噪声或干扰触发（一般都是小信号），所以可以考虑其小信号分析，这也就是一阶线性分析的物理基础。

如果考虑“受迫振荡”（或振铃现象），则那是另外需要考虑的问题了，此涉及到阻尼系统的分析。

只看该作者 · 2013-1-31 17:18

HWM 发表于 2013-1-31 16:51
“那么，（Vi=10V，R=10K）与（Vi=1V，R=1K）哪个更稳定呢？”

电流虽然没变，但R1变大了，由此增大了BJT ...

谁能用什么软件仿真验证一下就好了

肯定是我哪里疏忽了！

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