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运放反向输入端加调零电路的疑问

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lymex| | 2014-8-2 21:28 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览
xukun977 发表于 2014-8-2 21:24
什么时候需要标准?
有没有国标规定国民一天上几趟厕所?有没有国标规定公民一天吃几顿饭?

为啥又不谈Vos了?你刚刚知道了测试Vos的方法了吧?但为什么不把你认为是测试Vos的方法贴出来呢?

很简单,有三个原因:
首先,因为你刚刚知道了测试Vos的方法,发现与国标一样,而你又说国标过时了,所以不能贴。
其次,这个方法与你35贴的图本质是一样的,而35贴里你已经说了那个测不到Vos,所以矛盾,不能贴。
最后,贴出这个方法,等于承认了Vos是客观存在的、不是数学上的定义,这与26贴矛盾,所以还是不能贴!

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xukun977| | 2014-8-2 21:36 | 只看该作者
lymex 发表于 2014-8-2 21:28
为啥又不谈Vos了?你刚刚知道了测试Vos的方法了吧?但为什么不把你认为是测试Vos的方法贴出来呢?

很简 ...

不带这么玩的,频繁换话题。
你刚才问的是标准的事,我当然回答你标准的事
转眼又扯Vos了,咱也得一个一个话题聊不是?

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xukun977| | 2014-8-2 21:41 | 只看该作者
现在再扯Vos测试

具我所知,Vos测试方法不下6种!很多公司都有自己独特方法。其中华为的最简单:直接接成个电压跟随器。

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lymex| | 2014-8-2 21:47 | 只看该作者
xukun977 发表于 2014-8-2 21:36
不带这么玩的,频繁换话题。
你刚才问的是标准的事,我当然回答你标准的事
转眼又扯Vos了,咱也得一个一 ...

根本就没有换话题,从一开始就是谈Vos。

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lymex| | 2014-8-2 21:48 | 只看该作者
xukun977 发表于 2014-8-2 21:41
现在再扯Vos测试

具我所知,Vos测试方法不下6种!很多公司都有自己独特方法。其中华为的最简单:直接接成个 ...

没错,就是这个:http://www.freeclassnotesonline.com/Operational-Amplifier-Input-Offset-Parameters-Lab.php
不过,这种方法不恰恰证明了Vos是客观存在的,不是数学上等效的吗?与你26贴矛盾。

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xukun977| | 2014-8-2 21:55 | 只看该作者
lymex 发表于 2014-8-2 21:28
为啥又不谈Vos了?你刚刚知道了测试Vos的方法了吧?但为什么不把你认为是测试Vos的方法贴出来呢?

很简 ...

冤枉死了,我上初中那会,我哥上电子类学校,他拿回家的书,上面有讲运放。
我们家里有6.70年代的电子世界,无线电等期刊,上面也有
本科时用的是南邮出的晶体管电路设计,最后有介绍运放参数测试方法的,运放好像是老掉牙的5G23
后来学的是模拟集成电路设计,几乎跟这个玩意打交道。

说俺现在才知道Vos测试方法,冤!

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lymex| | 2014-8-2 21:57 | 只看该作者
xukun977 发表于 2014-8-2 21:55
冤枉死了,我上初中那会,我哥上电子类学校,他拿回家的书,上面有讲运放。
我们家里有6.70年代的电子世 ...

既然你早知道运放Vos测量方法,为什么还能在26楼说出这段话来?

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xukun977| | 2014-8-2 22:08 | 只看该作者
再扯Vos客观存在问题

请先弄明白一个问题:
为何失调电压和电流都要有?只有一个不行吗?
为何人们喜欢把失调放在运放输入端?放输出多好啊,根据表达式,直接看出如何优化失调参数了。

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lymex 2014-8-2 22:23 回复TA
看这问题问的,什么叫都要有?Vos和Ib是两个不同的参数,输入端还有输入电容、噪声等等参众多数呢。 
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lymex| | 2014-8-2 22:14 | 只看该作者
xukun977 发表于 2014-8-2 22:08
再扯Vos客观存在问题

请先弄明白一个问题:

先不要说Ib,就说Vos,把这两个混为一谈根本就不是工程上的方法,是避重逐轻。
没错,接成跟随器是一种最简单的测量Vos的方法,不妨贴出来:


Vo=Vos=运放正负输入端的电压,难道不是客观存在的?

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xukun977| | 2014-8-2 22:15 | 只看该作者
lymex 发表于 2014-8-2 22:14
先不要说Ib,就说Vos,把这两个混为一谈根本就不是工程上的方法,是避重逐轻。
没错,接成跟随器是一种最 ...


我没说IB啊,我说的是Ios

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xukun977| | 2014-8-2 22:23 | 只看该作者
lymex 发表于 2014-8-2 22:14
先不要说Ib,就说Vos,把这两个混为一谈根本就不是工程上的方法,是避重逐轻。
没错,接成跟随器是一种最 ...


你要弄清楚:系统输出失调电压Vo是客观存在的,通过公式Vo/G=Vos,G为放大器增益,这样获得Vos,它不是客观存在的,只是数学上等价而已。

你上面测试,只能证明Vo是客观存在的,而不能证明Vos是客观存在的。

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lymex| | 2014-8-2 22:26 | 只看该作者
xukun977 发表于 2014-8-2 22:08
为何人们喜欢把失调放在运放输入端?

这不是喜欢不喜欢的事情,Vos全称是输入失调电压,不放在输入端放在哪里?感情您连Vos的字面意义都没弄明白!

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xukun977| | 2014-8-2 22:29 | 只看该作者

根据上面公式,如果运放工作在饱和区,意味着什么?得出什么矛盾?如果Vos是客观存在的东西,怎么没意义了?此时Vo仍有意义!它是客观存在的。

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lymex 2014-8-2 22:44 回复TA
运放不加电好吧?此时Vo仍然存在,那测试Vo和Vos又有什么意义?看哪个Vos测量方**让运放饱和? 
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GavinZ| | 2014-8-2 22:33 | 只看该作者
两位的讨论,肯定让读过这个帖子的人受益匪浅的。这比那一堆放置上“精品”标志的帖子有营养的多。
我觉得两位的分歧存在误解。
1,vos存在的客观性
我理解的lymex所说的客观是指,vos物理性存在,且产生于输入级。
而xukun认为“lymex认为‘仅仅’产生于输入级”是不够准确的,我觉得xukun的意思是“vos一定物理性存在,但不仅仅有输入级产生,还有其它环节”,所以vos分析时,仅仅是建模于输入端。

我的理解:我不懂基础电路,和你们一样,不会否认vos的物理性存在,但我主观倾向于相信xukun的说法,毕竟他是专业内的人,所以我认为vos是reference to input,也就是RTI vos是数学等效概念,不能认为vos仅仅产生于输入端。

2,我认为vos还是闭环测量好,因为感觉上实现起来容易,况且也可以把误差因素降低到接受范围,当然,可能存在那种运放,它的vos和ib对于测试电路的权衡(vos和ib同时存在,导致它俩互相影响)带来困难。但是,我觉得运放在设计出来后,vos和ib的范围可能存在一个预估值,这样可能会让我们更好的选择外围电阻的值。嗯,可能吧。

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xg3469| | 2014-8-2 22:35 | 只看该作者
"通过公式Vo/G=Vos",这个公式在饱和区应该不成立吧!

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xukun977| | 2014-8-2 22:35 | 只看该作者

好,那换个方式说话:
某款OP,可以测试出它的输出噪声(失调雷同),但是,为何手册中给出的是输入噪声?直接给输出噪声不行吗?

这下听明白了吧?失调和噪声,手册中为什么给的是输入端的?

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lymex 2014-8-2 22:39 回复TA
噪声可以是等效输入端的,是否客观存在另论。但Vos就是输入失调电压,本身就定义在输入端,不是等效的。 
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lymex| | 2014-8-2 22:37 | 只看该作者
xukun977 发表于 2014-8-2 22:29
根据上面公式,如果运放工作在饱和区,意味着什么?得出什么矛盾?如果Vos是客观存在的东西,怎么没意义了 ...

Vos是变化的,随温度,随共模电压,随供电电压,甚至随输出电压。

但是,Vos测量必须满足条件之一,就是运放必须是工作的,不能饱和,不能供电不足。否则,不加电测量运放输入端,还是Vos吗?

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xukun977| | 2014-8-2 22:44 | 只看该作者
GavinZ 发表于 2014-8-2 22:33
两位的讨论,肯定让读过这个帖子的人受益匪浅的。这比那一堆放置上“精品”标志的帖子有营养的多。
我觉得 ...


第一点是错的,可不是出在输入端,到处都是!其中运放的封装所产生的机械作用,所贡献的失调量可不小

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GavinZ 2014-8-2 23:46 回复TA
我前面回帖的观点是主观赞同“input offset voltage”是等效概念。是reference to input。 
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lymex| | 2014-8-2 22:47 | 只看该作者
GavinZ 发表于 2014-8-2 22:33
...
2,我认为vos还是闭环测量好, ...

第二点,是的,所有Vos测量方法实际上都是闭环的。只是运放Vos的定义中对开环闭环没有提。

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lymex| | 2014-8-2 22:49 | 只看该作者
GavinZ 发表于 2014-8-2 22:33
和你们一样,不会否认vos的物理性存在,但我主观倾向于相信xukun的说法 ...

这个就矛盾了。xukun实际上是否定Vos的物理存在

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