21ic电子技术开发论坛 综合技术交流 电子技术交流论坛 甲乙类的失真
发新帖我要提问
返回列表
打印
[技术讨论]

甲乙类的失真

[复制链接]
楼主: MENTOR55=55
手机看帖
扫描二维码
随时随地手机跟帖
121
MENTOR55=55|  楼主 | 2015-11-1 23:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览
ClassA被认为好听的原因已经被本大师彻底揭开其音质之谜。

无论ClassA被认为的如何好听一个核心问题就是其不使用稳压电源。

这对于任何菜鸟和教科书来说都是无法理解的难题。

其原因就是大的静态电流例如1A通常还需要至少乘2使得整流滤波电容的波纹电压大幅增大而这导致了100hz的谐波添加作用通常是力度的增大。

而且热点效应导致了音质的温暖效果。

如果ClassAB增加静态电流到1A也是肯定的一样的结果。

但ClassAB的设计初衷就是减小静态电流。

这一切与THD没有一分钱的关系。

妄图用ClassAB提高THD的做法来企图实现A类的音质效果是枉费心机的。

ClassA好听仅仅就是因为谐波的大量加入而绝非因为THD数值小而好听。

明白A类原理的人不可能按照ClassAb的高保真理念进行设计。

妄图减小THD的做**被A类的KonwHow们所耻笑。

谢谢大家!

使用特权

评论回复
122
MENTOR55=55|  楼主 | 2015-11-1 23:06 | 只看该作者
高保真的问题就是THD太小并且带宽起码也有500K虽然全功率带宽才70K。

这70K才是所有的功放被误认为好听的唯一原因。

即使像1875这么样的最差的功放本大师曾经大音量播放的时候其音质效果也是如同A类一样的。

其原因就是全功率带宽很小才70K只要大音量播放就必然就是音频输入信号的软化的症状从而就是像得了软骨病一样地令人感到耐听不已而忘乎所以。

所有的所谓好听的功放无一例外都是要有软骨病的症状才能好听而这就是关于音质之谜的最终答案。

再次感谢大家!

使用特权

评论回复
123
MENTOR55=55|  楼主 | 2015-11-1 23:10 | 只看该作者
而向1969这样的功放全功率带宽可能连20K都没有从而就是更加严重的软骨病症状从而得到了大部分音乐爱好者的一致好评。

所以说只有有软骨病症状的功放才是令人喜闻乐见的耐听的功放。

而这一切与高保真有什么关系?

答案就是没有任何关系。

谢谢大家!

使用特权

评论回复
124
MENTOR55=55|  楼主 | 2015-11-1 23:18 | 只看该作者
如果一个高保真功放的压摆率达到了35V/us。

呵呵这样的功放就等着市场的不接受结果吧。

大部分人不懂音响原理但对于好听与否都有约定俗成的见地。

而绝定俗成的东西通常都是正确的虽然你也可以升级。

圆润柔和弹性松弛和余音缭绕的音质效果必定为所有人所接受。

而SR高到50V/us的高保真则很遗憾并非你做的不好而是没有合适的喇叭来配套。

最合理的音响的方案就是喇叭和音箱的带宽为500K而功放的带宽为100K才是合理的。

但现实就是音响的带宽最大也不可能超过50K 并且大部分也就是20K但是配合500K的功放而这简直就是在放大噪音。

仅仅就是功放的全功率带宽小才70K或更小而成就了所谓的高保真功放。

你们的THD指标毫无意义因为好听的声音都是在THD数值很大的音量大的状态下并且还是失真很大的时候才变得好听而符合人们习以为常的音质效果的。

使用特权

评论回复
125
MENTOR55=55|  楼主 | 2015-11-1 23:26 | 只看该作者
综上所述全功率带宽是衡量功放的唯一标准。

而真正的音响标准就是是否好听。

而好听就是柔和圆润松散弹性并且还要余音缭绕。

你只有降低全功率带宽才能得到好听的声音从而也就是电子管时代以及锗管时代的音质效果。

如果全功率带宽降低到20k那么恭喜你成功设计了一个好听的功放。

如果你的音响带宽才20k单是功放的全功率带宽高到1M那么你就不要指望好声音了。


使用特权

评论回复
126
MENTOR55=55|  楼主 | 2015-11-1 23:40 | 只看该作者
1969被所谓的外行誉为“常青藤”的经久不衰的功放。

但是其SR不足1V/us而这就是其“长盛不衰”的唯一原因。

不要再对1969的工作原理一无所知了而且不是什么A类仅仅就是因为全功率带宽小而耐听的。

小的全功率带宽例如20K左右是最适合喇叭这个最大也没有超过50K带宽的设备的。

并非功放的全功率带宽做到500K并且带宽为10M为不好而是配套的喇叭的性能跟不上。

功放只有软化输入的音频信号才能最好地适合喇叭这个低带宽的设备。

现实的音频信号肯定存在40K频率的但是绝大部分喇叭无**确在40K频率下工作而发出各种噪音则是一个不争的事实。

那么功放的带宽大于40K其意义何在?

还不如把喇叭不能正确还原的高于40k的信号滤波掉或软化。

音频信号的频率仅仅就是一个方面。

现实的声音信号的压摆率肯定可以无限大而不仅仅就是10V/us。

对于低频信号来说如果有10个1V/us的信号叠加其压摆率就是10V/us。

对于理想功放来说放大20倍就是200V/us的输出信号。

没有喇叭能使用如此高压摆率的信号。

也就是说喇叭把现实的声音的压摆率给“滤波”了而这里的学名就叫做“压摆率的软化”。

无论滤波还是软化其目的都是为了适应喇叭这低带宽的设备从而令其能够发出人们认可的声音。

对于喇叭来说只有频率低的信号幅度小的信号才最适合而此时喇叭才会发出最好的声音。

这就是关于几百年以来关于音响的音质之谜的最终答案了。

谢谢大家!

使用特权

评论回复
127
MENTOR55=55|  楼主 | 2015-11-1 23:53 | 只看该作者
在这里本大师郑重奉劝那些给音频信号制作高精度功放的人士悬崖勒马回头是岸。

如果你的音箱和喇叭的带宽是20K那么你只要制作全功率带宽为20K的功放就可以了。

没有必要和喇叭这个底精度低带宽的设备较劲而设计THD为-100db的功放的同时你们从来就不提及带宽和全功率带宽以及压摆率的问题则是很外行的。

只有带宽很大压摆率很大的喇叭出现以后才能谈论正确还原声音的高保真问题。

如果人们认为如今的喇叭已经可以正确还原声音但带宽依然如旧那么功放的设计就只能以音箱的带宽为基准进行设计而高带宽的功放是毫无意义并且是很错误的错误。

使用特权

评论回复
128
MENTOR55=55|  楼主 | 2015-11-2 00:18 | 只看该作者
现实声音信号的SR可以为100V/us但如果功放的SR=10V/us那么这就为一种“滤波”而本大师给起的学名就叫做“软化”。

功放可以对高频信号进行滤波从而高频信号幅度大为减小。

而无论软化还是滤波都是为了适应喇叭这个低带宽底精度的设备。

如果喇叭性能很高就没有必然如此这般。

只有降低SR和低通滤波之后的音频信号喇叭才能最好地发挥而出现令人喜闻乐见的声音效果。


对于真正想出好声音的人士来说需要认真学习和领会本大师的教导。


然而制作高速高精度的THD很小的功放依然有其重要意义。


那就是既然追求高速高精度功放那么就必须使用稳压电源。


即使功放的SR高大300V/us也依然可以给音箱和喇叭使用然而不能指望有令人喜闻乐见的音质效果。


但如此的功放也是合适的仅仅就是不好听。

使用特权

评论回复
129
MENTOR55=55|  楼主 | 2015-11-2 00:28 | 只看该作者
非线性设备存在明显的压摆率SR以及小信号的带宽。

不仅是功放和运放如此喇叭也是一样。

喇叭也有SR和带宽的问题。


因为喇叭的行程有限所以SR必定存在而频率特性自然就是SPL特性通常都是20K左右虽然最大的可能有50K。


使用高速高精度的功放而且THD还很小的原因就是进行喇叭的测试之用以决定其SR和带宽。

当喇叭的带宽和SR确定之后功放的设计就只能以此指标进行不能随意过渡范围。


对于20K以上的信号没有必要放大因为喇叭不会发出好声音。


对于高于喇叭SR的信号显然也是毫无意义的同时有害无益故而只能进行软化。

也就是斜率限制或者叫做斜率的限制幅度。

使用特权

评论回复
130
MENTOR55=55|  楼主 | 2015-11-2 10:11 | 只看该作者
并没有所谓的“晶体管声”的问题。

而是晶体管如今就是可以做到高速高精度并且THD数值很小的地步。

如果喇叭的带宽为20K那么并非晶体管功放不好而是喇叭不好。

对于中低音喇叭来说因为都是带通滤波并且有低通滤波所以不会出现不好听的晶体管声音。

高音也应该低通滤波也就是在20K附近滤波。

那么外行就会高喊20K以上的泛音没有了的问题。

但是把音频定义为20K带宽就是20K以上听不见的意思。

如此之后虽然晶体管功放因为高速高精度的原因音质效果就必定是更原汁原味从而更清晰的效果。

晶体管声音的问题完全就是由20K的喇叭决定的而与晶体管没有一分钱关系。


使用特权

评论回复
131
MENTOR55=55|  楼主 | 2015-11-2 10:16 | 只看该作者
因为喇叭的带宽和压摆率的限制对于功放再高速高精度也失去了意义。

所以存在2种设计方法。

一个就是低保真的设计方法是为了获得柔和圆润的效果。

另一个就是高保真的设计思路而企图并且妄图获得高保真的效果。

2者都是即不知其然也不知其所以然的做法。

如果认识不到喇叭的问题功放的问题就永远是一个问题。

高保真的功放设计仅仅就是放大电路的设计而与喇叭无关。

设计高保真功放的人把喇叭当作了带宽无限大SR无限大的理想器件然而事实正好相反所以高保真的功放对于喇叭来说是一个严重的概念错误。

高保真的功放把喇叭最不能发挥正常效果的信号给放大了从而不可能好听。

而低保真反倒歪打正着地令喇叭正常发挥从而可以有好的声音效果。

使用特权

评论回复
132
MENTOR55=55|  楼主 | 2015-11-2 10:29 | 只看该作者
喇叭和晶体管一样都是非线性的设备。

而对于晶体管人们都知道要在小信号的范围内才能足够线性。

因此必须让晶体管在小范围内工作利润Vbe在10mV以内工作肯定线性就比较好。


而超过此范围就非线性失真增大了。


那么喇叭也是一样只有在一定的范围内才能良好发声而之外就不可能有好声音了。

因此喇叭需要进行带宽限制和压摆率限制才是明智之举。

而高保真功放的设计就是没有考虑喇叭的“线性”问题。

而低保真才算是歪打正着的明智之举虽然气质然不知其所以然。

使用特权

评论回复
133
nethopper| | 2015-11-2 17:21 | 只看该作者
MENTOR55=55 发表于 2015-11-1 00:17
如果喇叭和音箱的频率特性已经平直了而且功放是高保真的那么EQ平直其实是不可能被人耳认可的。

按等响度 ...

貌似大师的“两头高中间低的等响度EQ“理论高频这端下垂了:lol,低频这端确实通常略有提升,但远未提升到等响度曲线描述的那种程度。就拿90dB的那条等响度曲线,曲线起伏40dB以上,一般均衡器的范围也就+/-12dB。

使用特权

评论回复
134
MENTOR55=55|  楼主 | 2015-11-3 23:09 | 只看该作者
nethopper 发表于 2015-11-2 17:21
貌似大师的“两头高中间低的等响度EQ“理论高频这端下垂了,低频这端确实通常略有提升,但远未提升到 ...

如果要做到真正的完全的等响度恐怕要按那张图做。

但实际情况就是一个ROCK的EQ设置很可能是某个过去的著名乐队所习惯的设置当然了这仅仅就是一个猜测。

谢谢大家!

所谓的“专业人士”按照自己的喜好而设置了各种不同风格的EQ例如Jazz或其他风格。

他们可能没有考虑等响度问题。

一个合适的音响理论上应该已经考虑了等响度问题并且进行了补偿。

但实际上可能没有人这样做而给出EQ自己调节。

那个等响度曲线可能不是使用喇叭测试的结果而可能是其他实际的现实的声音。

喇叭对于低音来说真提高40db可能是很困难从而超越线性范围的从而难以按曲线等响度补偿。

再次感谢大家1

使用特权

评论回复
135
MENTOR55=55|  楼主 | 2015-11-3 23:12 | 只看该作者
如果想得到柔和的音质效果那么就是要使用低保真功放。

高保真功放即使滤波充分而带宽限制为100K也依然无法得到低保真的效果的原因就是模仿总不是不如原生的。

谢谢大家!

使用特权

评论回复
136
MENTOR55=55|  楼主 | 2015-11-3 23:18 | 只看该作者
高保真功放无论晶体管还是其他的即使降低sr和带宽也依然是进行模仿而不可能得到真正的耐听的人们所谓的胆味效果。

什么叫做软骨头?

真正的软骨头可不是通过降低带宽和压摆率这唯二的方法。

要软就要全都软从而对于音频信号进行各方面的软化。

如此才能得到松软耐听的胆味效果。

再次感谢大家!

使用特权

评论回复
137
MENTOR55=55|  楼主 | 2015-11-3 23:46 | 只看该作者
所谓的晶体管声音的问题其实是带宽和压摆率问题。

远大于电子管和早期晶体管的因此声音太过纯正从而与前者不同而给人留下的深刻印象并且命名为晶体管声。

与奇次谐波没有关系。

任何谐波都是人们能接受的虽然偶次谐波显得更好听些但奇次谐波也绝非一无是处。

刺耳的问题是因为放大了噪音例如DAC的毛刺干扰等以及电源本身的干扰问题。

刺耳不是因为奇次谐波而高频干扰造成的。

当功放的全功率带宽远大于音响带宽的20K的时候就会放大噪音而且还是高频的。

而且这些高频噪音对于喇叭来说是无**常工作的从而更进一步加大了噪音。

理想看来功放的带宽应该小于音箱的带宽才是明智之举。

无论人们常用的输入滤波还是RC儒贝尔电路抑或是输出串联电感都是在降低带宽从而令高频信号不出现在喇叭上。

但这依然无法保证好听因为过去的好听的音响不是这么干的。

凡是高保真的功放都无法于低保真的好听。

如果人们盲听那么人们只能接受低保真的柔和音质效果而高保真的十分纯正的声音无人能接受。

自从高保真已经THD很小的高保真出现之后就不可能好听了而这是一个不争的事实。

使用特权

评论回复
138
MENTOR55=55|  楼主 | 2015-11-3 23:53 | 只看该作者
那么60年代的音位收音机接错线而导致声音好听的问题而令otala发明的TIM的所谓瞬态互调失真是怎么回事呢?

俺们可以大胆推测一下。

当年的那个北欧的收音机工厂的一个工人把一个收音机接错了线很可能是取消了大环路反馈而被人认为好听至极以至于远优于大环路反馈的。

然而事实就是肥大环路反馈的因为是低速低精度的THD数值很大的低保真功放从而根据上面的教导人们就可以很容易地知道这是因为低保真功放而必然导致的好听效果。

而大环路的高保者过于清晰和纯正以至于音量感觉小了。

无论内行还是外行对于音响的音量感觉永远都是第一位的。

而且音量大很容易导致偶次失真从而不仅感觉音量又增大了而且还好听了。

所谓的TIM瞬态互调失真是一个彻头彻尾的笑话。

谢谢大家!

使用特权

评论回复
139
MENTOR55=55|  楼主 | 2015-11-3 23:58 | 只看该作者
简单的说就是。

一个高保真和一个低保真分别播放一个纯音信号例如1K的1V的信号。

那么高保真因为失真小而发出清晰和纯在的声音而且如果人们从来没有欣赏过低保真的效果那么就容易误以为指标高的高保真为高保真音响从而认为只有高保真才是高保真的。

但是阿但是。

一旦人们欣赏了低保真的发出的1Khz的1V 正弦波信号因为其丰富的谐波则一下就吸引了所有的人从而大家一致认为低保真的声音真好。

为什么呢?

因为低保真的发出的1K的1V纯音信号还有丰富的谐波不仅令音量感觉更大而且音质效果更加丰富多彩从而被所有的人所认为并且还是喜闻乐见。

再次感谢大家1

使用特权

评论回复
140
MENTOR55=55|  楼主 | 2015-11-4 00:06 | 只看该作者
人们之所以不愿意使用稳压电源仅仅就是因为不想失去100hz的谐波罢了。

但是除了本大师无人能知道这个简单的道理。

谢谢大家!

人们之所以喜欢所谓的ClassA仅仅就是因为除了热电效应之外的因为静态电流大所以加剧了100hz的电源电压的谐波而已。

这一切与THD没有一分钱的关系。

音响为了好的音质效果切忌不能高保真。

再次感谢大家!

使用特权

评论回复
下一页 »
发新帖 我要提问
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

关闭 热门推荐
快速回复 在线客服 返回列表 返回顶部