振荡器线性原理之新分析

只看该作者 · 2012-11-1 10:50

本帖最后由 jz0095 于 2012-11-1 11:18 编辑

我跟有关软件公司技术团队就我写的“线性振荡器分析”至今已经有过多次认真的书面交流，现在思路更加清晰。我与现有线性分析的最大区别就在于，我作的是动态的分析，即，动态的源内阻、动态的线性传递函数、动态分析导致的线性稳态机理；而对方是静态的分析，即，单一的传递函数、单调的幅度变化、无线性稳态的结论（注意，振荡器有两个稳定机理，一个线性、一个非线性，分别与线性和非线性振荡相对应。这里讲的是线性分析，别搅合非线性搞乱自己）。
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一个月前收到该软件公司转来的两篇**，希望看到我的评论。
Paper-1: PROVISOS FOR CLASSIC LINEAR OSCILLATOR DESIGN METHODS. NEW LINEAR OSCILLATOR DESIGN BASED ON THE NDF/RRT , Progress In Electromagnetics Research, Vol. 126, 17-48, 2012
Paper-2: OSCILLATOR ACCURATE LINEAR ANALYSIS AND DESIGN. CLASSIC LINEAR METHODS REVIEW AND COMMENTS, Progress In Electromagnetics Research, Vol. 118, 89-116, 2011
这两篇**都是由同一批人写的，是用PZ（极-零点）分析法分析振荡器的。这应该是用PZ法分析的最新进展。
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我不打算在这里评论这些**，仅就本坛先前提到的PZ分析法说些想到的问题。
PZ和Nyquist作图法的原始应用，是对线性系统传递函数进行稳定性分析，并制定出一些稳定性判据，即在s复平面，RHP（右平面）和LHP（左平面）上稳定性的判据。
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判据之一认为，在RHP，即s=σ+jω平面的正实部一侧，含有指数e^st信号的幅度将随时间无休止地增长，因此系统将是不稳定的。而不稳定的系统将可能导致振荡。因此对于振荡器的设计，就是要尽可能地找出满足不稳定的条件。
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对于线性振荡的事实，PZ分析显然没有得出相应的结果，起码，没有反映出幅度是如何在线性条件下实现稳定的，即，幅度如何实现“非无休止增长”的。
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PZ分析针对的是线性传递函数，即，传递函数是不变的、静态的。因此，当极点落在RHP上时，极点是静止的，幅度（不反映在s平面上）随时间单调地增长。但是，线性系统的稳定性分析不等同于振荡器的分析。振荡器在起振中是动态的，它不光有不稳定引起的起振，还有稳态。振荡器分析需要跟踪从不稳定到稳定的全过程，非此，就不能解释从瞬态到稳态的机理，振荡器需要动态的分析。现有理论没有深究线性稳态的全面机理，简单地将它一股脑扔给器件的非线性增益压缩。PZ方法对振荡器分析的适用性值得怀疑、探讨。
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全面、动态分析的条件，就是要有一组变化的传递函数，如果可以用PZ作图法表达，在s平面上，其极点就不是一个点，而是一条轨迹。如果可以将S’参数的传递函数转换成零极点多项式表达，在s平面上的轨迹就会如图1.3所示，该轨迹变化应该导致如图1.2所示的幅度变化。
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图1.1 振荡器模型的仿真

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图1.2 开关控制的振荡包络

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图1.3 线性振荡动态轨迹示意图

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图1.3 s平面上的a-b-c点与图1.2振荡包络的a-b-c状态相对应。
图1.3是线性振荡，起振由a开始，幅度一方面随时间增长，一方面随增益增长，轨迹仅随增益由a增长到b；b点是无穷增益点（未显示），也是增益由增加到减小的拐点；c是落在虚轴上的单位增益点，在该点，幅度稳定，频率与起始时a点的频率相同，振荡进入线性稳态。
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现有的线性分析注定出不来动态结果。如本人分析所说，动态传递函数，在本振荡器分析中，需要有可变的源阻抗，即可变的内源InSS内阻，R01。但是，缺失源内阻是现有分析的通病。例如，在上述的两篇**中，信号源都没有源阻抗（见图2），因此更无从谈起动态的源阻抗和动态的传递函数。现有分析因此缺失“动态线性增益变化”的原理。

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图2 **模型中信号源都缺少源阻抗

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两篇**说到，PZ法并不完全适用于对振荡器传递函数的分析，因此他们转而对阻抗关系的分析。这说明，传统PZ分析法并不总适用于振荡器的分析。这是对PZ法用于振荡器分析合理性的质疑之二。
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实际上，哪种方法适用于振荡器的分析，要看：是否能进行动态的分析，是否能得到动态的结果。而动态的结果依赖于一个动态的模型。如果分析是建立在一个静态的模型和函数上，怎么能指望它得到动态的结果？因此，不论所用的是PZ法，还是微分方程等方法，也无论它们在其他应用中有多成功，它们是否适用于振荡器的分析，需要经得起实践的检验。

只看该作者 · 2012-11-1 19:27

说明不够详细的原因之一，是外围内容太多，照顾不到。
开创新领域还不敢说，但是深入开发“负阻”这一电工基础领域的空间是存在着的。负阻在系统中的各种表现还远未被深入认识，包括本分析仿真中揭示的负阻行为；电路稳定性的分类和判据还可以细分，现有对电路反馈极性的判断还有问题，等等。基础领域开发的前景是难以预料的。目前大家离起跑线都不远，中文读者已经占有一定信息先机了，能否利用优势，那就要看各人的嗅觉和造化了。我希望看到新理论可以改写教材，并配有详实的仿真和实验验证、各种起振的形态、起振的动画演示等，内容可以非常丰富，其生动程度远不是现有理论能够匹配的。现有非线性理论也有开发的空间，尽管我没有足够的资源进行研究。

晚些时候，我再整理一下本分析的电子和物理解释，这是讨论方看重的，也是我以前想完成但缺乏足够的动力和无暇去完成的。

电磁学研究进展这个杂志，业内人士应该清楚其底细，不能只看它影响因子大于3就觉的如何如何了。
什么意思？

只看该作者 · 2012-11-2 00:27

jz0095 先生, 中毒太深了, 可能是看太多書才會這樣, 很多書都是不通才會用某些觀念才說明很多現象. 如果照這些書的觀念做東西 ,反而會不通, 最好要跳離這些觀念,在這個領域才可以通,尤其是S參數,誤導太多人,使得很多人搞不清RF ,

只看该作者 · 2012-11-2 06:35

nianyan99，
“中毒太深”似套话，是什么打击了你的信心？一般没有什么工程工具和理论是万能的，要了解什么能，什么不能。要不中毒，就要“进得去，出得来”。我的分析就是对现有理论的“叛逆”，说明我“出得来”。

另外，理解歪了S参数不是S参数的错。

如果你的说法有依据，或者对我的分析有不同看法，那咱们不妨摆摆龙门（辩一辩）。

只看该作者 · 2012-11-2 23:52

其實以振盪來說, 就兩個式子可以解釋的清楚, Ab>=1 , phase=360 , 就如同你說的"理解歪了S参数不是S参数"的错。如果你不懂這個式子, 那就沒法說了 ,另外其他的算法,如功率計算,阻抗這些是在別的電子章節有談到,這個要看各人造化.
所謂"S參數" 或是微波或是RF, 不是說工具不好,是本身的出發點問題, 這個容易讓初學者造成混淆,比較容易的說法是現在的 CPU 或 OP 都已經到達1GHz以上, 用混合電路才解電路才是正確的, 用S 來解就都是錯的.
像"S'和S是有可比性的，S是S’的特例" 其實就是做數值轉換,沒有太多可覺的太神奇或用處,難道做阻抗轉換有什麼特別之處嗎?
"S'是在后台运行的。例如，Genesys(被Agilent收购）软件，可以将R01、R02设置为变量，随意改变，就是S'的原理。但是，其变置端的原理，可以不以S‘参数的方式出现，例如可以通过y等参数改变源阻抗实现相同的结果，但是计算、表达比S'参数的繁琐，物理含义不够清晰"
像這個也是, y,s,Z,h 都解釋的很好,為什麼說不夠清析? 我最喜歡用Z 或Y 來解釋電路的的現象,尤其是微波 , 閣下知道微波在大功率時都是用Z 來解釋的嗎?
還有負電阻,如果要談一個問題要有針對性,如果只是說一下又要去了解,那是白說, 如果有特別見解是來分享的

其實都是聊一聊 ,沒有太多壞意, 只是看到有些人太深入,或是說再問題上繞,會讓人覺的可惜, 畢竟所謂懂是有分別的, 意思是說 "20歲的懂"跟"30歲的懂"或40 是都不一樣的, 不過還是要說只要你能說出一翻大道理,那就是懂了. 至於對不對,要遇到更強的人或是更老的你才是真的懂.

只看该作者 · 2012-11-3 15:02

xukun977发
"y，z，h定义中，要求某量为零，测另两量之比，在RF,你无法再整个感兴趣的频段令某量都为零，就算能，电路也极有可能振荡了"

沒有辦法嗎? 你可以做看看就知道, 還有"振荡條件"上面已說過,不需再說, 另外再給一下參考, s 參數也是需要做做校正, Opne,Short,Load, 如果你要說他的Short 是0嗎? 用這種"某量都为零" 的觀念來說明RF的特殊性就是學RF的通病.
我說過中毒就是中了RF 毒, 總是以為說只有 s 參數才可以解釋.

只看该作者 · 2012-11-3 17:07

回155楼nianyan99：
振荡的两个公式无非是正反馈特例条件的应用，理解的难度与要解决问题的难度差不在一个量级上，理解，只是最初级的要求。一个数学猜想可以世纪无解；现有线性振荡器的分析，利用上述公式原理，至今已有数十年、近世纪的时光了，但是在我看来，分析属于同一路数，结果实在不能恭维，确实没什么可绕了。问题没有解决，需要换个绕法。我的分析就是绕过老路，得到大不相同的结果。能说出一番大道理并不算完，经得起实际的检验才是硬道理。

所謂"S參數" 或是微波或是RF, 不是說工具不好,是本身的出發點問題, 這個容易讓初學者造成混淆,比較容易的說法是現在的 CPU 或 OP 都已經到達1GHz以上, 用混合電路才解電路才是正確的, 用S 來解就都是錯的.
这种评论令人费解。S参数测量本身早就进入数十KHz，其应用频段也随之向低扩展。如果认为S参数是分布参数，电路元件是集总参数，S参数在低频端的应用早就是混合电路了，S参数的应用哪来的问题？S参数的定义就是由合成的U、I描述的，S参数与y、z、h等参数的互换，说明它们有着天然的联系，从理论上混合了集总和分布参数，理解和应用上也需要混合，你中有我，我中有你，根据需要选择实施技术。概念和手段上的绝对分界和相互排斥有害无益。y、z、h都是极端置端条件下的参数，测量频率仅限于百MHz以下，但是只要参数可以获取，例如由S参数转换而来，就不降低它们在高频应用的价值。同样，这个道理也适用于S参数向低频端的延伸。所有这些参数的原理本身并没有频率的限制。

S参数的物理含义清晰，来自于U、I中“波”的区分，其各个系数的平方与物理的基本量-功率相对应，物理含义优于其他参数的；其满足使用条件（例如50欧）下的传递函数含义也较其他参数更易于接受。当然，易接受程度因人而异。S参数相等实阻抗置端的应用已经是对y、z、h极端阻抗置端的补充，例如增加了无数相同置端的选择；S’的任意置端就更上一层楼，可以处理任意置端的问题。这不仅仅是阻抗的转换问题，它揭示了置端对系统参数、性能的影响和意义，提供了解决任意置端问题的方法。没有S和S’参数，人们对置端、源阻抗意义的理解和应用的手段难以达到充分的水平。

微波大功率下用Z参数的解释，我了解有限，但是认为是个有较大局限的技术。功率的放大和传输需要阻抗的共轭匹配，这个概念没有频段的限制。但是问题并不到此为止。一个功放是个双端口网络，且是非线性的，以前没有参数，包括z参数，可以对器件作完整的描述。双端口的匹配一般需要实际的调配来实现，每次只能针对一种工作状态，例如一种偏置、功率和频率。实际调配还不能实现双端共轭匹配，因为这只有在绝对稳定条件下才能实现，而功放一般不具备绝对稳定的条件。因此稳定性和功率效率的折衷就是必不可少的，这个度，如何拿捏；潜在稳定的起因是因为器件的负阻效应，可以认为，没有负阻就没有放大功能，无源电路是绝对稳定的。电路元件参数的设置可以发挥（不稳定）或者抑制（低效率）负阻的功能，这个度，如何掌握，对负阻的了解又有多少；绝对稳定是有代价的，实际上，该要求并不需要处处遵守；稳定性的分析不能仅靠端口阻抗调试的信息（注意，由调试得到的置端参数，并不一定说明器件的端口参数与之共轭），z参数是线性参数，而器件的工作状态是非线性，z参数的功能有限。理想的目标是，器件需要一套可靠、完整的器件建模（参数）以供设计，该设计的含义指：一套建模参数可以适用于不同的偏置、频段和功率，如同S参数可以用于小信号线性电路的设计，对不同低功率有效一样。目前，这种愿望已经实现。安捷伦的X参数测试仪已经可以对200W以下功放器件建模。X参数是S参数的发展，可以涵盖线性和非线性的“设计”，即，一套建模参数可以适用于不同功率和频率的电路，给出电路的全面性能。这将大幅压缩仅靠z参数应用的空间。

技术是有发展的，就不能要求只谈已有的、不谈待深化的。谈了，并不是白说，讨论、启发、分享作用寓于其中。对同一原理的理解不光会随着年龄的增长而加深，也可能会最终得知原来的是个错误。所以，懂的程度不能光以年龄和掌握的量为判据，经得起检验的懂才是有效的。

只看该作者 · 2012-11-3 18:14

只看该作者 · 2012-11-3 19:13

大家可以辨一辨,不用太在意,希望大家都有幫助,"xukun977 "說的就不錯,回答短又有針對性.希望說的問題不要太長,簡單明嘹就好,如果大家都是內行人 ,點一下就通了.

"微波大功率下用Z参数的解释，我了解有限"
--- 所以大功率我們就不談了

" 这种评论令人费解。S参数测量本身早就进入数十KHz，其应用频段也随之向低扩展" ..."所有这些参数的原理本身并没有频率的限制"
--- 我是說這樣 "其實就是做數值轉換,沒有太多可覺的太神奇 " ,就是說x,y,z,S 都可用來解釋任何電路,沒有針對性, 是說不是S 參數才說的清楚.本來就無關頻率,即然無關頻率,那為什麼要談RF.

" S参数的物理含义清晰，来自于U、I中“波”"
---- 波,所以我才說波,能用波解釋OP跟CPU 上的微波訊號嗎? (這個是先說一下 ,有陷阱)

"振荡的两个公式无非是正反馈特例条件的应用"
---- 好像特例不少,不過沒關係, 這種東西是可以去慢慢學的.

我想大家辨一下 ,我就請問幾個問題,
1. 負電阻? 請問怎麼量? 不用說太清楚,稍為點一下我就清楚了 ( 有陷阱 )
2. 你對振盪器的述說我是很懷疑是對的"在图1中，当电路的偏置与元件参数设置合适后，振荡将从噪声中建立起来" 對嗎? 要不要再想一下, 如果是對的我是不會問的.
3. 我去抓一下隔壁的電路,請你來解釋一下 "振盪器"

只看该作者 · 2012-11-3 19:28

[电路欣赏] 主题：请教看看这两个315M发射电路哪个更好?为什么?
https://bbs.21ic.com/frame.php?fr ... com/iclist-2-1.html

softradio发表于 2010-7-4 21:11
20楼：第一个的OOK的速率一般不超过10Kbps. 第二个的可以达到100kbps
我想這位網友已經說了, " 第一个的OOK的速率一般不超过10Kbps. 第二个的可以达到100kbps" 我想了解的是為什麼? 請不要看天線,不然也麻煩,我是要知道在這種振盪器下,為什麼有這種說** 依據妳為振盪器的了解, 能有合理的解釋嗎?

我要再說一遍,這個算互相討論一下 ,不是要爭個你死我活,就像 jz0095 說的"经得起实际的检验才是硬道理"

只看该作者 · 2012-11-3 21:48

先回复161楼315M振荡器的问题。

图1---

图2

在参数不全的情况下试着说说。
速率与带宽成正比。图1中的双端口SAW谐振器，内部轻耦合，高插损，高Q，带窄；图2是单端口SAW谐振器，低插损，较低Q，带宽相对较宽。
Q越高起振越慢，调制速率越低。
从电路反馈角度看，图1类似CE反向放大器构成的振荡器，起振难度要高于图2类似CB正反馈类构成的振荡器。
图1的偏置加电频繁程度同调制频率，远高于图2的一次加电；图1稳定工作的时间小于图2的，图2还有隔离负载的缓冲电路。

所有不利于高调制速率的因素都被图1电路占有，它不慢谁慢？

只看该作者 · 2012-11-3 22:21

" 速率与带宽成正比。图1中的双端口SAW谐振器，内部轻耦合，高插损，高Q，带窄；图2是单端口SAW谐振器，低插损，较低Q，带宽相对较宽。 Q越高起振越慢，调制速率越低 "

--- 有說到一點重點, 不過 SAW 都是用同一種"Q越高起振越慢，调制速率越低" 怎會一個快一個慢,不能用結果論來說東西喔.

"从电路反馈角度看，图1类似CE反向放大器构成的振荡器，起振难度要高于图2类似CB正反馈类构成的振荡器。"
--- 這個用負電阻來說,如果都是負電阻,難到負電阻還有分難起振跟好起振嗎?

我是在挑毛病,不用在意,況且我說的不一定是對的.

只看该作者 · 2012-11-3 22:47

我不怕挑毛病，有错就改。

“Q越高起振越慢，调制速率越低”，调制速率低，指10kc的控制频率。控制频率高，留给振荡器稳态的时间就短，而高Q电路需要较长时间达到稳态，允许施加的控制频率就越低。图2 SAW的Q值较低，带宽较大，允许施加的控制频率较高。

”難到負電阻還有分難起振跟好起振嗎?“
是有区别的。
在我前面550MHz网络仿真图中，在回路净阻为负区间，负阻值越大，增益越低，可以低于1。以后我会给出该网络的S参数，从公式中可以一目了然。这个例子说明负阻有未被人知的特性。

今天收工了。

只看该作者 · 2012-11-3 22:58

高手间过招，全部都是有备而来。大部分像我们打酱油路过的，看看就好，不要多说话以免暴露自己的功力。嘻嘻嘻:-p

只看该作者 · 2012-11-3 23:02

"留给振荡器稳态的时间就短，而高Q电路需要较长时间达到稳态，允许施加的控制频率就越低"
---這一句就沒有反駁的空間,不過又壞在下一句"图2 SAW的Q值较低，带宽较大，允许施加的控制频率较高"

"550MHz网络仿真图中，在回路净阻为负区间，负阻值越大，增益越低 "
--- 要請問负阻值跟起振時間有關嗎? "我会给出该网络的S参数" 我說過大家都是內行人的話,點一下就通,不用太痲煩,

只看该作者 · 2012-11-4 07:15

你让我感到困惑，说多了不是，说少了也不是。

“這一句就沒有反駁的空間,不過又壞在下一句"图2 SAW的Q值较低，带宽较大，允许施加的控制频率较高"”
图2是图1的反例，还用多说吗？

“要請問负阻值跟起振時間有關嗎? ”
电路起振速度有差异，负阻也会有差异，我还没认真找过其中的关系。

只看该作者 · 2012-11-4 08:25

回159楼问题：

“即然無關頻率,那為什麼要談RF.”
我没有这样的问题，我不了解为什么要问这个问题。

“波,所以我才說波,能用波解釋OP跟CPU 上的微波訊號嗎?”
原理上跟波有联系，不一定工程上都要拿波说事，这要看你是要解决理论问题还是工程问题。

“好像特例不少,（正反馈条件）”
言正反馈必360度相移，恐怕是普遍的认识。“特例”的言外之意就是，正反馈的相位也是个区间，如同负反馈的相位不一定要是180度一样。

負電阻? 請問怎麼量?
网络分析仪测量输入阻抗；串并联阻抗值的判断。

你對振盪器的述說我是很懷疑是對的"在图1中，当电路的偏置与元件参数设置合适后，振荡将从噪声中建立起来"
我目前没有要修改的，噪声不是电路、模型的属性，属于外来的扰动。你的问题具体指什么？

只看该作者 · 2012-11-4 16:55

“這一句就沒有反駁的空間,不過又壞在下一句"图2 SAW的Q值较低，带宽较大，允许施加的控制频率较高"”
图2是图1的反例，还用多说吗？
---- SAW 在兩個電路的Q值都是一樣的,怎會有說成一個高一個低,其實你第一句話已經點到問題重點,如果不要在多說,我可能還不知道你的理解程度.

"带宽较大，允许施加的控制频率较高"
--- 這句就是錯的 ,對這個電路你的理解還不夠, 不過也不能怪你,因為這個電路還是有一點陷阱, "還有softradio 第一个的OOK的速率一般不超过10Kbps. 第二个的可以达到100kbps " 這位網友說的也不一定是對的,

“即然無關頻率,那為什麼要談RF.” ,我没有这样的问题，我不了解为什么要问这个问题。
其實如果你是一個很有專精的人,那麼有時跟妳對話的對象不一定專精,要解釋給人聽妳的觀念,可以從它了解的理論去說明,如果你是這麼專精,在z,y,S,h 上應該可以都說的清楚,不一定要用S才可以說明清楚, 更何況是你說的S' .

“好像特例不少,（正反馈条件）”
---- 人家說江湖一點訣,點破不值錢,就是說繞了一堆理論,還不如用這個來解釋最好.你能用最淺顯的物理量來說明就是最好的.其它的是小技巧.書上看看就有.

“波,所以我才說波,能用波解釋OP跟CPU 上的微波訊號嗎?”
---- 我只是希望常喜歡用S參數的人來說說這個,如果有人可以用入射,反射來說明,那就是厲害,不過要說的通,我不是笨蛋.

負電阻?
--- 這個我就不說了? 你有點到重點就好.

"對振盪器的述說我是很懷疑是對的"在图1中，当电路的偏置与元件参数设置合适后，振荡将从噪声中建立起来"
----請問你去跑Spice 有設置噪声的擾動項嗎? 如果是噪聲, 那起動時間會有不一樣的現象,請問你看到模擬後有不一樣嗎? 妳對這個說明或這種物理現象還不是有清楚的描述,可能太專注在設計上跟理論上. 我可以很確定跟你說不是由噪聲建立的. 你可以在想想,我想你已經有基礎可以分析的出來, 不要人云亦云.

我是很喜歡混淆別人的觀念的人,所以在這裡面挑毛病是我的壞毛病, 我也不一定對啦. 大家還是辨一下會有成長的?
如果還可以接受我就多問?

只看该作者 · 2012-11-4 19:35

"SAW 在兩個電路的Q值都是一樣的,怎會有說成一個高一個低"
我的原话是：“图1中的双端口SAW谐振器，内部轻耦合，高插损，高Q，带窄；图2是单端口SAW谐振器，低插损，较低Q，带宽相对较宽。”
在5000的无载Q值附近，双端口的Q值可以高出单端口的达2000左右。你再看一遍我写的，看通不通。

“即然無關頻率,那為什麼要談RF.” 其實如果你是一個很有專精的人,那麼有時跟妳對話的對象不一定專精,要解釋給人聽妳的觀念,可以從它了解的理論去說明,如果你是這麼專精,在z,y,S,h 上應該可以都說的清楚,不一定要用S才可以說明清楚, 更何況是你說的S' .
你是内行，我没拿你的问题当“任何人”的问题。这个问题没什么逻辑关联。或许你需要把问题理清、重新提出。使用哪种参数说明是个人的选择，只要行得通，没有非用哪个的限制，殊路同归没什么不可以的。我用S参数，并没说你不能用y参数，反之亦然。所以我觉得这个问题没有多少技术含量。

“波,所以我才說波,能用波解釋OP跟CPU 上的微波訊號嗎?”
---- 我只是希望常喜歡用S參數的人來說說這個,如果有人可以用入射,反射來說明,那就是厲害,不過要說的通,我不是笨蛋.
用入反射说明是常用的，具体的应用有阻抗匹配。我不清楚你具体针对的是什么问题，数字电路里的信号完整性就涉及到匹配、阻尼振荡等。我2001年左右在本坛就发过数字电路印刷线（传输线）阻尼振荡的原理分析，有等效谐振腔效应，入反射波的原理，等等，可能已经查不到了。不过这些内容与本帖没什么关系。

“我可以很確定跟你說不是由噪聲建立的”
我很愿意听到你的简单说明。

我不反对你提问题，尤其欢迎你挑毛病，提针对本帖的问题。

只看该作者 · 2012-11-4 21:33

"我的原话是：“图1中的双端口SAW谐振器，内部轻耦合，高插损，高Q，带窄；图2是单端口SAW谐振器，低插损，较低Q，带宽相对较宽。”在5000的无载Q值附近，双端口的Q值可以高出单端口的达2000左右 "
---- 以315M的來計算,說2000或5000的LQ ,不要說100Kbps 1Mpbs都可以達到, 更何況你所謂的Q 都不知從那裡還計算, (我想應該會從L 來說吧 ), 不過以你估算的5000,2000 來看,對saw 來說都是帶寬, 不知你測過 Phase Noise 沒有,用SAW 產生的OSC,Phase Noise 都是比你說的Q 大太多, 所以你說的"帶窄,帶寬" 都是無意義,
再再說,你分析的是錯誤的,所以這些是畫315M 讓你的錯覺,要分析時請把圖二上的I/O 接Vcc , 這樣你會比較了解,
這個算陷阱吧.

"用入反射说明是常用的，具体的应用有阻抗匹配。我不清楚你具体针对的是什么问题，数字电路里的信号完整性就涉及到匹配、阻尼振荡等"
--- 我想學RF的人的通病,就是談"Maching " , 到那裡都要談,想必你有讀過做Amplifier 要做UnMaching ,不過這個不是重點, "用入反射说明是常用的，具体的应用有阻抗匹配 " 常用不代表可以解釋,如果是學理工,要想想怎樣用簡單的說法來解釋現象, 我一再的說波解釋cpu或op 就是這樣,你認為設計的人有那麼多時間在說波嗎? 有的話 IC 可能要搞好久. 如果沒有那就是說 S 是個什麼東西? 不用說就可以設計,那跳過去就可以了 ,s 不用學了?

我可以很確定跟你說不是由噪聲建立的”
----我已經說了"請問你去跑Spice 有設置噪声的擾動項嗎? 如果是噪聲, 那起動時間會有不一樣的現象,請問你看到模擬後有不一樣嗎?" ,請問噪聲有多大,噪聲的功率大於電路損嗎? 如果都不是,談振盪器就很危險,因為你說的是
噪聲起動", 這邊就不說多,請多想想Q .

我想 "HWM" "xukun977" 這兩位都是很有程度的人, 也就說他們已經把很多東西講清楚,是不是太簡單,就比較不容易接受.

也要請問一下 RLC 有那一個是線性的, BJT 就不說了.

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